Discussió:Llista de monuments del barri Gòtic

Límits del Gòtic

El Palau de la Virreina està al barri del Raval, just a la frontera amb el barri Gòtic. Per tant crec que l'hauríem de moure cap a Llista de monuments del Raval.--Jordiferrer (disc.) 13:03, 25 maig 2011 (CEST)

Sí, la banda dreta de la Rambla (si ho mires des de la plaça de Catalunya), on hi ha la Virreina, el Poliorama, l'Arts Santa Mònica, el Teatre Principal, etc., forma part del Raval, no del Gòtic, efectivament. --Enric (discussió) 16:03, 25 maig 2011 (CEST)

Tots els edificis que estan a la banda dreta de la Rambla estan considerats com a part del «sector central» (és a dir, barri Gòtic) al Catàleg de Patrimoni Arquitectònic de l'Ajuntament de Barcelona. No acabo d'entendre-ho. En tot cas crec que ho traslladarem quan estigui acabat. --SMP​ (+ disc. xat) 23:25, 27 maig 2011 (CEST)

M'he fixat que amb la Via Laietana passa exactament el mateix. Els monuments de les dues voreres estan a la llista de monuments de Sant Pere, Santa Caterina i la Ribera. --SMP​ (+ disc. xat) 12:25, 28 maig 2011 (CEST)

De moment potser podríem posar unes notes a la introducció de l'article, dient que també s'inclouen alguns edificis situats al barri adjacent. I després ja decidirem si els movem.--Jordiferrer (disc.) 14:10, 28 maig 2011 (CEST)

El que hem fet és utilitzar la classificació del Cercador de Patrimoni Arquitectònic de Barcelona on divideix Ciutat Vella en 4 sectors: Barceloneta, central, oriental i Raval. Havíem interpretat que es correspon amb els 4 barris, però sembla que no és exactament així amb la Rambla i la via Laietana. Penso que per coherència s'haurien de traslladar aquests casos al barri correcte. L'únic inconvenient és que els dos carrers quedaran separats en dues llistes, però això és un problema que sempre es donarà ja que s'ha de delimitar per alguna banda. La llista més gran, desprès dels trasllats i molt per sobre de la mitjana, és la del Gòtic. Es poden veure les magnituds a Viquiprojecte:Monuments/Llistes. Quan estigui plena d'imatges pot donar problemes. Es podria separar la via Laietana en una subllista. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 17:51, 5 juny 2011 (CEST)

Respecte al barri Gòtic, la llista és efectivament molt llarga. Si decidim que cal subdividir-la, potser seria millor subdividir creant llistes per als 7 sub-barris que podem veure a la secció "Vegeu també" de l'article barri Gòtic. A Internet hi ha algun mapa que mostri les fronteres d'aquests 7 sub-barris? Respecte crear una llista per als monuments de la Via Laietana i de la Rambla, jo potser no ho faria, ja que al estar en dos barris, no ens serviran per sub-classificar de forma clara les llistes actuals. A més, per aquests 2 carrers ja tenim les Categories Categoria:La Rambla i Categoria:Via Laietana, que ja ens permeten trobar ràpidament els edificis vinculats.Jordiferrer (disc.) 09:51, 6 juny 2011 (CEST)

He fet els canvis, passant els senars de la Rambla al Raval i afegint els senars de la via Laietana. Amb això, la llista queda amb 217 monuments i la de Sant Pere, Santa Caterina i la Ribera amb 224. Penso que s'haurien de subdividir d'alguna manera. Ara mateix la pàgina ja triga en carregar-se. Separar per exemple la via Laietana, amb 5 i 4 monuments de cada llista no solucionarà res. En l'últim anuari estadística de Barcelona, indica una divisió en districtes, barris, àrees estadístiques bàsiques (AEB) i seccions censals. Pel Gòtic hi ha 4 AEB i per Sant Pere, Santa Catalina i la Ribera són 4 més, amb un mapa inclòs que sembla que es pot delimitar per carrers. El problema és que les AEB no tenen noms i que els barris històrics no tenen referències, però sembla que estan relacionats. Així, a cop d'ull, l'AEB 10 és el nucli originari del Gòtic anomenat abans barri de la Catedral (incloent el Call, Sant Just i Palau), les AEB 18 i 19 són el barri de Sant Pere, l'AEB 17 és el de Santa Catalina i l'AEB 16 és la Ribera. S'hauria d'analitzar més a fons. Què en penseu? --V.Riullop WLM (parlem-ne) 12:53, 6 juny 2011 (CEST)

Les àrees estadístiques bàsiques semblen una bona opció, però ens caldria un mapa, per facilitar la delimitació.--Jordiferrer (disc.) 09:39, 7 juny 2011 (CEST)

El mapa hi és i sembla que es poden identificar els carrers que delimiten les AEB: pàg. 8. Per exemple, al sud del carrer Princesa i passeig Pujades és l'AEB 16 que vindria a ser el barri històric de la Ribera o el Born. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 16:33, 7 juny 2011 (CEST)

Efectivament, el mapa sembla prou clar com per delimitar les zones. Seria bo poder pujar aquest mapa a commons, per usar-lo en els articles. Si el copyright del mapa pertany a l'ajuntament, n'haurem de crear un nosaltres.--Jordiferrer (disc.) 19:11, 7 juny 2011 (CEST)

Avui no em puc mirar la proposta aquesta però jo no dividiria més les llistes. Com més ho fem més difícil es fa saber en quina d'elles hem de buscar el nostre monument. 224 monuments no són tants, no passa el límit de transclusions ni aquí ni al portal i és molt moderat comparat amb els altres idiomes, aquesta alemanya, per exemple, en té 618. --SMP​ (+ disc. xat) 02:14, 8 juny 2011 (CEST)

Aquesta llista alemanya no està feta amb plantilles ni mostra les coordenades. Ja havien comentat que tenien problemes amb la plantilla Coord. Així ja no tenen problemes de transclusions, però queda limitat pel seu tractament en una base de dades. Per exemple, a commons:Commons:Wiki Loves Monuments 2011/Monuments database no hi són. El problema que es pot presentar és pel temps de renderització de la pàgina amb la combinació de plantilles i número d'imatges. Els holandesos estan recomanant no passar de 200. Estem en el límit. Ara mateix la llista amb més imatges que tenim és aquesta amb 49. Es pot provar què passaria en una llista amb 200 imatges. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 09:52, 8 juny 2011 (CEST)

Proposo esperar a que tinguem prop de les 200 imatges que mencioneu, i llavors acabem de decidir si cal dividir o no.Jordiferrer (disc.) 16:35, 8 juny 2011 (CEST)

Museu Marès

El museu Marès surt al web de l'ajuntament i als plànols urbanístics amb nivell de protecció A (BCIN) [1], però no surt a la nostra llista. Vol dir això que entenem que és el mateix BCIN que el Palau Reial Major? Al web de la Generalitat no aclareixen gaire l'abast del BCIN, però no sembla que hagi d'incloure el museu.[2]--Pere prlpz (disc.) 00:18, 16 set 2011 (CEST)

De tota manera el pati del Museu Marès formava part anteriorment del verger del Palau, i tot i que ha tingut moltes modificacions jo entenc que forma part del mateix BCIN que el Palau Reial Major i del palau del Lloctinent. A més a més, segons he llegit, les arcades que hi ha a l'entrada del pati baixant les escales des de la plaça de Sant Iu i que aguanten l'edifici són originals, per tant no tot hi és "fals". --Enric (discussió) 17:26, 26 set 2011 (CEST)

Algunes incoherències

Hi ha algunes informacions de la llista que estan desfasades, com els dos "Patis Llimona" (un és el centre cívic Pati Llimona, l'altre és un casal d'avis municipal que hi ha al carrer del Correu Vell); el palau Sessa-Larrard del carrer Ample, que no inclou la Llauneria Aquil·lí (això era abans, i aquest no va ser el primer comerç que hi va haver al local tampoc), sinó una botiga de caramels artesans que es diu Papabubble; el casal de l'antic Crèdit Mercantil de la plaça de la Mercè ja no allotja l'escola Elisava des de començament del 2010, en què aquesta escola de disseny s'ha traslladat a l'edifici nou que va fer la Pompeu a la Rambla, al Pla del Teatre, darrere l'estàtua d'en Pitarra. Això de fer referència a institucions o botigues és relliscós, perquè tan aviat hi són com no hi són: això mateix passa amb una botiga modernista de l'Eixample, al costat de la Farmàcia Bolós, al carrer València núm. 256: diu que "actualment" és una xarcuteria i la sabateria Milà (es deia Milán), però a hores d'ara les botigues han canviat. --Enric (discussió) 17:26, 26 set 2011 (CEST)

Vil·la romana que falta

Per acabar de tenir documentació fotogràfica de tots els monuments del Gòtic només falta la vil·la romana de l'avinguda de la Catedral. Segons he vist per internet, es va trobar juntament amb les restes de la capella de Santa Marta a començament dels anys 60, quan es feien les obres del pàrquing de l'avinguda de la Catedral, però ignoro si són visitables o què. Algú que en sigui usuari ho sabria dir o li sona que hi hagi quatre rocs per allà baix? --Enric (discussió) 09:50, 27 set 2011 (CEST)

@Enric, Vriullop: Sobre aquesta vil·la han obert c:Commons:Categories for discussion/2024/05/Category:Vil·la romana de l'avinguda de la Catedral. A algú se li fa estrany trobar una foto d'un hotel en una categoria d'una vil·la romana.--Pere prlpz (disc.) 10:04, 28 maig 2024 (CEST)

No veig problema en eliminar la categoria. Realment és el mateix que c:Category:Hotel Colón Barcelona. --V.RiuLlop (parlem-ne) 10:49, 28 maig 2024 (CEST)

De fet, diria que és l'única vil·la romana (desapareguda) que hi ha dins les llistes de monuments. --Enric (discussió) 13:37, 28 maig 2024 (CEST)

Els elements protegits que van copiant-se d'una administració a una altra sovint donen resultats estranys, i diria que aquesta n'és un bon exemple.--Pere prlpz (disc.) 13:43, 28 maig 2024 (CEST)

Coordenades equivocades carrer del Pi

(auto)recordatori per comprovar les coordenades: crec que les coordenades de C/Pi 12 i C/Pi 8-10 estan desplaçades una finca cap a la plaça Sant Josep Oriol.--Pere prlpz (disc.) 22:58, 24 set 2013 (CEST)

Conjunt arquitectònic del Passatge de la Pau

Per una banda tenim el carrer "Passatge de la Pau", que inclou diversos edificis catalogats (no tots, per desgràcia), i després el "conjunt arquitectònic del Passatge de la Pau", qformat per quatre edificis que formen una unitat a nivell de projecte. El problema és que el Catàleg es regeix per criteris "administratius" i té una fitxa per finca, a més d'una altra "general" dedicada al passatge de la Pau on es barregen ambdós conceptes, el de "conjunt urbanístic" (carrer) i el conjunt arquitectònic del passatge pròpiament dit. Per diferenciar-los he desdoblat l'article corresponent en dos: Passatge de la Pau (carrer) i Passatge de la Pau (conjunt arquitectònic). Actualment hi ha dos articles i quatre elements de Wikidata individuals d'aquest conjunt, que s'haurien de fusionar. Paddy Mc Aloon (disc.) 17:46, 10 jul 2022 (CEST)

@Paddy Mc Aloon: Si hi ha elements per cada edifici no s'han de fusionar sinó que s'ha de fer servir les propietats Part de (P361) i Format per (P527). Un altre tema és a quins elements han d'anar les propietats d'element protegit.--Pere prlpz (disc.) 13:18, 11 jul 2022 (CEST)

Seguint les teves recomanacions, he creat els enllaços corresponents entre elements de Wikidata. De dalt a baix tindríem el següent esquema:

Passatge de la Pau (carrer), format per:

Passatge de la Pau (conjunt arquitectònic), format per:

Edifici d'habitatges ptge. Pau, 13 - BCIL

Edifici d'habitatges ptge. Pau, 14 - BCIL

Edifici d'habitatges ptge. Pau, 12 - BCIL

Edifici d'habitatges ptge. Pau, 9 - BCIL

Edifici d'habitatges ptge. Pau, 8 - BCIL

Edifici d'habitatges ptge. Pau, 10 - BCIL

Edifici d'habitatges ptge. Pau, 10 bis - BCIL (forma un conjunt arquitectònic amb l'anterior)

Xalet del Moro - enderrocat

Faltarien dos elements més per edificis no inclosos al Catàleg. Paddy Mc Aloon (disc.) 14:05, 11 jul 2022 (CEST)

Gràcies company, la infotaula funciona de maravella amb els elements enllaçats. Paddy Mc Aloon (disc.) 14:30, 11 jul 2022 (CEST)

Una cosa són els articles, que els podem fer com considerem en cada moment, però les llistes de monuments són de monuments inventariats, i una unitat és un codi d'element. Vull dir que les llistes de monuments han de correspondre amb els elements inventariats, perquè aquest és el motiu pel qual estan a la llista, encara que considerem que estarien millor d'una altra manera. Hi ha persianes, fonts, baldaquins, escales, barris, municipis sencers... però tots s'han de mantenir perquè el fet d'estar protegits és el que els fa susceptibles d'estar a les llistes de monuments. Segurament ja està clar això, però per si de cas. Gràcies per la feina!--Medol (disc.) 16:25, 11 jul 2022 (CEST)

Correcte. Per altra banda, és una llàstima que no hagi un bot per corregir els enllaços a les fitxes del Catàleg de la web de l'Ajuntament i dels mateixes entrades que hi ha a la llista.

Cal dir que sovint les fitxes tenen informació incorrecta perquè no havien localitzat els projectes de construcció en el moment de redactar-les, malgrat que en molts casos (malauradament no tots) estan inventariats a la base de dades dels arxius municipals. Això implica que, per exemple, la Casa Evarist Arnús del carrer d'Avinyó, 42 sigui llistada com "Edifici d'habitatges ..." i així successivament. Paddy Mc Aloon (disc.) 14:13, 16 jul 2022 (CEST)

Problemes amb la plantilla IPA

He trobat problemes amb la plantilla que m'han obligat a desfer algunes edicions, i tot i així, encara no funciona bé. Paddy Mc Aloon (disc.) 20:08, 17 jul 2022 (CEST) El problema ha vingut arran de suprimir les coordenades i imatges de moltes entrades per a que les agafés de la Wikidata. Ara mateix surt aquest missatge
Avís: La mida d'inclusió de la plantilla és massa gran. No s'inclouran algunes plantilles. i les darreres entrades no hi surten.

@Paddy Mc Aloon: Diria que aquesta plantilla està prevista per treballar amb dades locals. Agafar dades de Wikidata només ho fa subsidiàriament i és útil si s'ha de corregir uns pocs elements o si apareix la foto a Wikidata sense que aparegui a la llista.

Si hi ha moltes coordenades errònies o fotos errònies (teníem moltes fotos errònies?) val més arreglar-les a la llista mateix, i copiar-les també a Wikidata per que surtin a la infotaula de l'article.--Pere prlpz (disc.) 11:32, 18 jul 2022 (CEST)

Pensava que la plantilla IPA tenia un funcionament semblant a la infotaula, però ara veig que no és així. Més que per errors, el que volia era alleugerir la pàgina eliminat dades redundant, però ara ja sè que això comporta efectes col·laterals. Al final vaig restaurar una còpia anterior de la pàgina i ara es veu bé. Tot i això, encara queden per actualitzar algunes entrades en quant a les declaracions de BCIL i l'identificador IPAC. Paddy Mc Aloon (disc.) 11:40, 18 jul 2022 (CEST)

@Paddy Mc Aloon: Precisament el funcionament és a l'inrevés. Aquí tenim totes les dades a la llista, i de tant en tant en Vriullop copiava amb bot les que la llista estigués agafant de Wikidata.

Si comencéssim el projecte ara mateix segur que faríem llistes automàtiques, però les llistes de monuments estan fetes amb tecnologia de fa deu anys (i pegats posteriors) i tenen coses que perdríem si passéssim a llistes automàtiques.--Pere prlpz (disc.) 11:57, 18 jul 2022 (CEST)

Per cert, faltaria una altra categoria, que són els edificis que l'Ajuntament ha catalogat com a "Bé d'Interès Urbanístic" o "Bé amb elements d'interès" (categoria C). Aquests no tenen la categoria de BCILs però tenen un cert grau de "protecció" (ho poso entre cometes perquè quan els interessa poden fer autèntiques barbaritats, com per exemple la casa Vallescà). Paddy Mc Aloon (disc.) 12:23, 18 jul 2022 (CEST)

La inclusió de plantilles té un límit per consum de recursos. Per anar bé, hem intentat que les llistes de monuments no en tinguin més de 200. Aquesta està al límit amb 234. Normalment en aquests casos desglossem les llistes, habitualment les comarcals en municipals. En aquest cas és un conjunt que es fa difícil desglossar-lo.

Per altra banda, la plantilla és més eficient amb dades locals que no pas haver de consultar 234 ítems a Wikidata. Hi ha altres motius menors:

• El manteniment d'estadístiques a Viquiprojecte:Monuments/Llistes per tenir una visió de completesa del projecte. Es fa amb bot partint de les dades de la plantilla.
• El manteniment d'una base de dades global c:Commons:Monuments database. Potser és obsolet, no n'estic segur, perquè es podria generar de Wikidata.
• La llista està enfocada a arquitectura amb una imatge en miniatura. La imatge de Wikidata no sempre és la millor, o bé perquè no en destaca els trets arquitectònics o bé perquè no és adequada per una llista amb miniatures (vista allunyada, vista apaïsada, etc.)
• Les coordenades segueixen un criteri determinat. O bé són extretes d'una base de béns catalogats, o bé indiquen la porta d'entrada amb una precisió que hauria de ser de 4 o 5 decimals corresponents a 10 o 1 m. La idea és que amb un navegador GPS et porti a l'entrada principal en lloc del carrer del darrere. Ara bé, aquesta precisió no sempre se segueix. V.Riullop (parlem-ne) 13:18, 18 jul 2022 (CEST)

Categories C i D

Tot i que això és la resposta a una intervenció d'en Paddy Mc Aloon del fil anterior, obro fil nou perquè és sobre un altre tema.

El criteri és que les llistes de monuments són sobre els inclosos a IPA i, per Barcelona, els A i B que són assimilats a BCIN i BCIL (si actualment l'IPA i l'Ajuntament van agermanats, fa deu anys l'IPA estava molt incomplet per Barcelona).

Jo crec que seria interessant llistar els C i D, però s'hauria de fer en unes altres llistes per diferents motius:

• Com deia en Vriullop, no caben més monuments en algunes de les llistes actuals (i estem parlant de doblar-ne el nombre o més).
• Està bé separar els més importants (els que tenim) dels que ho són menys (els C i D), per bé que hi hagi coses interessants i no interessants a tot arreu (incloent entre els edificis no protegits).
• Si hem de fer una cosa nova, val més posar-nos-ho fàcil i fer servir les eines actuals (Wikidata i les llistes automàtiques) en comptes de les plantilles de quan vam començar amb els monuments.

Aleshores, Suport a fer llistes d'elements amb protecció C i D, i també d'establiments amb protecció (E1, E2 i E3), però pujant-los a Wikidata i fent-ne llistes automàtiques.

Per la meva banda, intentar xuclar les dades de l'Ajuntament i pujar-les a Wikidata és un dels molts projectes que tinc pendent i que potser que algun any d'aquests faci si no ho ha fet ningú abans. Mentrestant, com a preparació, he anat fent fotos d'edificis d'aquests i pujant-les a Commons.--Pere prlpz (disc.) 13:51, 18 jul 2022 (CEST)

Em temo que l'IPAC i el Catàleg de l'Ajuntament estan desaparellats, perquè hi ha elements IPAC no catalogats per l'Ajuntament, a més d'alguns BCILs que han perdut la categoria. Jo proposaria deixar-hi només els BCIN (Categoria A) i BCIL (Categoria B) a la llista de monuments, i fer una altra llista amb els C i els IPAC no catalogats. En quant als establiments, em sembla que els E1 tenen una categoria equivalent a BCIL, però els E2 i E3 no. En quant als elements de la Categoria D, exceptuant alguns casos puntuals, la gran majoria no tenen fitxa pròpia, i el Catàleg ens remet a l'anomenada "fitxa 0" que engloba tot el Districte de Ciutat Vella per defecte. Paddy Mc Aloon (disc.) 14:04, 18 jul 2022 (CEST)

Jo començaria fent una pàgina anomenada "Edificis i establiments del Gòtic", i posar-hi de moment els IPAC no catalogats com a BCIN o BCIL. D'aquesta manera alleugerariem la llista tan feixuga que hi tenim. Paddy Mc Aloon (disc.) 14:09, 18 jul 2022 (CEST)

(conflicte d'edicions) Jo no remenaria gaire les llistes actuals ni els canviaria el criteri. Amb totes les dades a Wikidata i les llistes automàtiques funcionant, podem fer llistes amb els criteris que vulguem i fins i tot pot ser que ho fem tan bé que les llistes actuals esdevinguin obsoletes i les puguem enviar al museu (tot i que això seria assolir un llistó molt alt). Les llistes automàtiques ens permeten no només posar els criteris que vulguem sinó també fer llistes més llargues (de l'ordre de 800 elements si porten coordenades), de manera que segurament podríem fer coses com ara llistar tots els de nivell A junts sense haver de dividir per districtes, si volem.

De fet, ara mateix es podrien fer llistes automàtiques amb el que ja hi ha a Wikidata (bàsicament, el que també és a les llistes) però per tal d'evitar fer feina redundant amb el que tenim jo començaria pels C i D.

I nota a banda, comparat amb com havien estat al principi del WLM, la relació que expliques entre IPA i Ajuntament la descriuria com a molt ben aparellats. Que hi ha elements a IPA que no tenen protecció és normal i passa a tots els municipis, perquè els criteris no tenen per què ser els mateixos, i que a IPA s'actualitzin amb retard els canvis de protecció també és habitual. Fa una dècada pràcticament no sortia cap BCIL a Barcelona a IPA i sí que hi sortien una pila d'edificis desapareguts i no identificables. Ara IPA a Barcelona està semblant a la resta del territori, però el 2011 hagués estat impossible fer unes llistes de monuments de Barcelona basades en l'IPA.--Pere prlpz (disc.) 14:23, 18 jul 2022 (CEST)

@Paddy Mc Aloon: Amplio la resposta en resposta al darrer comentari.

No sé què té de feixuga la llista actual pel lector. Si és feixuga per l'editor, això és motiu per no remenar-la gaire i fer altres llistes amb eines millors.

La llista "Edificis i establiments del Gòtic" es pot fer en qualsevol moment sense eliminar res de la llista actual que té el seu criteri, i és possible que es pugi fer directament "Edificis i establiments de Ciutat Vella" sense haver de dividir. Ara bé, si no és que vols posar-hi tots els edificis i establiments del barri (protegits o no), li buscaria un altre nom.--Pere prlpz (disc.) 14:27, 18 jul 2022 (CEST)

Jo diria "Edificis i establiments d'interès", preferentment (però no limitat als catalogats). La Categoria D (interès documental) no és una catalogació per sí mateixa, sinó que per defecte s'aplica a tot Ciutat Vella (fitxa 0 del catàleg). Aixó implica que qualsevol element no catalogat tingui per defecte aquesta "protecció". Paddy Mc Aloon (disc.) 14:43, 18 jul 2022 (CEST)

No sé si cal discutir el nom abans d'haver fet la llista, però com s'entén "d'interès"? Que ens sembli interessant a nosaltres? Que algú els hagi pujat a Wikidata? Compte que en qualsevol moment a algú se li pot ocórrer pujar tots els edificis de Ciutat Vella i fins i tot tots els arbres. Per això un criteri a partir de la protecció em sembla més objectiu i verificable.

Sobre els D, suposo que depèn de si cada entrada a la llista ha de ser un element protegit (o sigui, una fitxa de l'Ajuntament) o un edifici. A més, fora de Ciutat Vella crec que hi ha algun edifici individual amb categoria D.--Pere prlpz (disc.) 15:04, 18 jul 2022 (CEST)

Com a "interès" em referia a "interès enciclopèdic". Disculpes per haver contestat tan tard. Paddy Mc Aloon (disc.) 10:43, 9 feb 2023 (CET)

@Pere prlpz: No crec que ningú, ni en el millor dels escenaris, se li acudís pujar "tots els edificis de Ciutat Vella", però a banda dels edificis desapareguts, encara hi ha un bon grapat d'antigues cases-fàbriques i altres edificis d'interès que no estan catalogats per l'Ajuntament. Paddy Mc Aloon (disc.) 10:46, 9 feb 2023 (CET)

@Paddy Mc Aloon: Em temo que estàs subestimant el nivell de friquisme al que pot arribar un wikidatista amb una base de dades a les mans. De moment, a OSM ja estan pujant tots els edificis de molts llocs i a Wikidata hi ha tots els carrers d'algunes ciutats. Pujar a Wikidata tots els edificis esmentats a la llista d'adreces de la fitxa genèrica de Ciutat Vella és anar una mica més enllà, però tampoc gaire. I de fet, si amb el que hi ha a Commons féssim una galeria amb totes les cases d'alguns carrers es veuria mig plena.

En qualsevol cas i tornant al tema del fil, una llista amb criteris diferents als d'aquesta es pot fer i jo la faria com a llista automàtica. Les llistes de topònims dels municipis poden servir de mostra del que es pot fer.--Pere prlpz (disc.) 11:38, 9 feb 2023 (CET)

Per aclarir conceptes. El responsable últim és la Direcció General del Patrimoni, de gencat. Són ells els que aproven els BCIN i els que mantenen el catàleg de BCIN i BCIL, a més d'aprovar els plans d'ordenació municipals en el que respecta a patrimoni. Segons la llei de patrimoni cultural, hi ha tres categories de protecció. A més dels BCIN i BCIL hi ha els "altres elements inventariats". Això són els A, B i C que solen dir els ajuntaments, o els BCIN+BCIL+"res" que diu IPAC. A Wikidata, aquests C o "no res" els anomenem Béns Inventariats (BI). El criteri seguit per les llistes en la resta de municipis és afegir-hi tot IPAC. Encara que hi hagi discrepàncies de "nivell C" entre gencat i ajuntament, aquest és un criteri d'inclusió clar i ja s'arreglarà a IPAC, de fet el modifiquen constantment. A Barcelona ja és hora de fer el mateix. Deixem aquí els que tinguin codi IPAC i es pot fer una nova llista, sense codis, amb els que no en tinguin d'IPAC, traslladant-los o ampliant-la. Tècnicament el títol seria "altres béns immobles inventariats", o "resta de béns immobles integrants del patrimoni", ben lleig tot plegat. --V.Riullop (parlem-ne) 08:42, 21 jul 2022 (CEST)

BCIL i nivell C

M'acabo de trobar el cas de Casa Sadó (Q96099939) amb proteccions contradictòries: BCIL segons https://invarquit.cultura.gencat.cat/card/41205 i nivell C segons https://ajuntament.barcelona.cat/informaciourbanistica/cerca/ca/fitxa/961/--/--/cp/ . Suposo que acabaré deixant les dues coses a Wikidata, però no sé si és només un error per la revisió del registre o és alguna diferència de criteri que pot afectar més llocs. Pere prlpz (disc.) 14:02, 8 feb 2023 (CET)

@Pere prlpz: Acabo de revisar-ho i deu ser un error de la fitxa, ja que al SIG s'hi indica clarament el nivell B (BCIL). Paddy Mc Aloon (disc.) 11:04, 9 feb 2023 (CET)

Ample 11 i 13 (escola Elisava)

Segons IPAC està protegit l'edifici Ample 11 (amb el nom d'EDIFICI DE L'ANTIGA SOCIETAT DE CRÈDIT MERCANTIL) i segons l'Ajuntament l'element protegit (amb el mateix nom) abasta els edificis 11 i 13. Pot ser que tinguem motius per dubtar de quin abast té el monument i fins i tot per fer-ne dos articles (Edifici del Crèdit Mercantil i casa Antoni Guix) i enllaçar-los tots dos al camp "monument" del monument en qüestió. Ara bé, el que no podem fer és inventar-nos un nou monument protegit que no surt individualment a cap registre i donar-li una entrada nova a la llista.

Aleshores, s'hauria de començar traient la filera de la casa Antoni Guix i, si convé, esmentar-la al registre del Crèdit Mercantil. Pere prlpz (disc.) 18:18, 24 maig 2023 (CEST)

@Pere prlpz Això és perquè Núñez i Navarro va unir els dos edificis en una sola finca. Paddy Mc Aloon (disc.) 10:22, 3 juny 2024 (CEST)

Rectoria del Pi

@Vriullop La Rectoria del Pi figura en aquesta llista (en primera posició del grup de BCIL) sense codi IPA. Em fa suposar que no consta a l'IPAC. Lavors potser s'hauria de treure, oi? Isidre blanc (disc.) 22:31, 13 des 2023 (CET)

La rectoria no figura a l'IPAC i per l'Ajuntament és part de l'església del Pi, que el el monument que és a l'IPAC. Aleshores s'hauria de treure de la llista. Ve a ser el mateix cas de la casa Guix que vaig comentar una mica més amunt.--Pere prlpz (disc.) 23:47, 13 des 2023 (CET)

Ho deixo com l'ajuntament, formen un conjunt inseparable. Tot i que el BCIN del 1931 no ho especifiqui, està clar que la rectoria té algun tipus de protecció encara que sigui com a entorn BCIN. --V.RiuLlop (parlem-ne) 09:04, 18 des 2023 (CET)

@Vriullop Segons la fitxa del Catàleg de Patrimoni, té nivell B (BCIL). Paddy Mc Aloon (disc.) 10:33, 3 juny 2024 (CEST)

IPA-42545 i IPA-42561

IPA-42545 - CASA MANUEL DE FIGUEROLA - c/ Lledó, 13 (Dades tant de l'IPAC com de l'Ajuntament). Article actual a la VP Casa Casimir Rull (després de passar per Casa Manuel de Figuerola)

IPA-42561 - HABITATGE AL CARRER LLEDÓ, 15 - C. Lledó, 15 (Dades tant de l'IPAC com de l'Ajuntament). Article actual a la VP Casa Guitart (després de passar per Habitatge al carrer Lledó, 15 i Casa Manuel de Figuerola

Segons l'editor la denominació de "Casa Manuel de Figuerola" correspon al c. Lledó, 15. I no en dubto. El meu dubte és: Puc esmenar les dades de l'IPAC que figuren a les llistes de monuments? Isidre blanc (disc.) 07:21, 14 des 2023 (CET)

He dit que no en dubto, però no sería preferible que abans de fer aquets canvis es fés una proposta prèvia? i evidenciar l'error detectat d'una forma més contundent?--Isidre blanc (disc.) 08:13, 14 des 2023 (CET)

@Isidre blanc Quina seria per tu aquesta "forma més contundent"? Paddy Mc Aloon (disc.) 10:56, 15 des 2023 (CET)

Si hi ha un error material a l'IPAC (tampoc seria el primer) la correcció hauria d'anar amb una referència del mateix pes i una nota al peu. Si no hi ha referències i només fonts primàries aleshores valdria més posar la font a peu i prou i no canviar el criteri de l'IPAC.--Pere prlpz (disc.) 16:29, 15 des 2023 (CET)

Segons les referències, hi ha dubtes raonables. El registre d'obres de l'ajuntament, Lladó 15. Manuel de Figuerola. Edificació d'una casa, no és determinant com a font primària i amb l'única dada del número de carrer. De la memòria arqueològica (font secundària), s'obvia el títol "Memòria de la intervenció arqueològica al carrer de Lledó, 13 -Casa Manuel de Figuerola". Concretament diu: "Caldria aclarir l'existència d'una llicència d'obres de 1857 a nom de Manuel de Figuerola... En ella hi podem veure com el projecte constructiu no té res a veure amb l'edifici objecte d'estudi, fet que ens porta a qüestionar-nos la possibilitat que la veritable finca coneguda com a casa Manuel de Figuerola sigui la núm. 15." És a dir, s'ho qüestionen però la continuen anomenant tal com és coneguda. És possible que hi hagi un error històric, però no podem ser més papistes que el Papa. V.RiuLlop (parlem-ne) 09:48, 18 des 2023 (CET)

Mira aquí. Paddy Mc Aloon (disc.) 06:42, 21 des 2023 (CET)

IPA-52297

IPA-52297 - CASA FELICIÀ TARRÉS - Carrer Comtessa de Sobradiel, 6 (iguals dades a IPAC i a l'Ajuntament). Sense article, a hores d'ara, a la VP.

Aquí l'editor diu simplement que la Casa de Felicià Torres és la del número 4 i que aquesta, la del número 6, és la Casa Montserrat Corominas. I, com que això va a missa (això no ho diu), ho ha canviat tot, inclús ha reanomenat la categoria de Commons.

Aquí se'ns demana, simplement, un acte de fe. Abans em feia una pregunta i ara expresso la meva opinió: aquests canvis no es poden admetre sense una proposta prèvia ben documentada.

Mentrestant, què fem davant d'aquests fets consumats? Isidre blanc (disc.) 08:40, 14 des 2023 (CET)

Segons la guia El Consultor de 1863, el notari Montserrat (Monserrate) Corominas tenia el seu despatx al carrer de (la Comtessa de) Sobradiel, 6. En quant al núm. 4, segons l'Anuario Riera de 1896, pertanyia a un tal Francesc Farré i Tarré, sens dubte parent de Felicià Tarré (sense s final). Paddy Mc Aloon (disc.) 14:43, 15 des 2023 (CET)

@Vriullop Probable error en les dades de l'IPAC. Isidre blanc (disc.) 18:01, 15 des 2023 (CET)

Aquí pot passar de tot. Potser en Francesc Farré va comprar la casa del costat del familiar, potser el número 6 no era de ningú d'ells perquè el 1896 consta com a propietari Francesc Casademunt, potser ha canviat la numeració del carrer, potser l'error és en les fonts primàries, vés a saber. V.RiuLlop (parlem-ne) 11:45, 18 des 2023 (CET)

@Vriullop Segons la informació que tinc recopilada, la casa Felicia Tarré (núm. 4) va ser projectada el 1861 per l'arquitecte Antoni Rovira i Trias, que també es va encarregar del núm. 10, propietat de Bartomeu Tarré, germà de l'anterior (1860). En canvi, la del núm. 6 pertanyia al notari Montserrat Coromines i va ser projectada per l'arquitecte Francesc Vila i Espliego (1859).

IPA-42543

IPA-42543 CASA GIRONELLA - Sant Sever, 5 / Sant Felip Neri, 2-4

Es tracta d'un error del mateix tipus que els dos anteriors, o sigui, confusió amb un edifici veí. En aquest cas, es tracta de la CASA VIVES (tal com es desprèn de la ressenya històrica a la fitxa), i la Casa Gironella, actualment desapareguda, es trobava a l'altra banda del carrer de Sant Felip Neri (Sant Sever, 3). Paddy Mc Aloon (disc.) 11:02, 15 des 2023 (CET)

@Vriullop Probale error en les dades de l'IPAC Isidre blanc (disc.) 18:02, 15 des 2023 (CET)

Tot indica que deu ser així, però no hi veig cap error en la descripció històrica de la fitxa. En tot cas, hi manca l'explicació del nom. Una vegada reedificada la casa del marquès de Gironella, no m'estranyaria que la casa del davant hagi heretat popularment el seu nom. V.RiuLlop (parlem-ne) 12:18, 18 des 2023 (CET)

IPA-42542

IPA-42542 CASA ELENA CASTELLANO - Santa Anna, 21 Hi ha un error en el cognom de la propietària, ja que segons les fonts de l'època era Castellana: 1 i 2 Paddy Mc Aloon (disc.) 15:19, 21 des 2023 (CET)

IPA-42577

IPA-42577 PALAU DELS GUALBES Regomir, 11-19 / Correu Vell, 1 El nom correcte es Palau Vilana-Perles. Fonts: 1 i 2 Paddy Mc Aloon (disc.) 21:06, 21 des 2023 (CET)

La primera referència també diu que mai no va tenir la qualificació de palau i l'anomena Casa Vilana-Perles. La identificació amb els Gualba és dels anys 1950. Tot i que no sigui correcte, aquestes coses no es canvien fàcilment fins que no es consoliden. V.RiuLlop (parlem-ne) 13:31, 22 des 2023 (CET)

IPA-41179

IPA-41179 EDIFICI D'HABITATGES AL CARRER ESCUDELLERS 8 L'adreça al Catàleg de Patrimoni és incorrecta, perquè inclou el núm. 10, que pertany a una altra finca. Paddy Mc Aloon

No veig on inclou el número 10. --V.RiuLlop (parlem-ne) 13:32, 22 des 2023 (CET)

Suposo que ja ho hauran corregit, perquè en algun lloc vaig veure 8-10. Paddy Mc Aloon (disc.) 10:28, 3 juny 2024 (CEST)