Tema de Viquipèdia:La taverna/Propostes

Les notes desplegables que hi ha a etiquetes com ara {{FR}} o {{FVA}} i que diuen coses com ara "Informeu els editors principals a les seves pàgines de discussió d'usuari afegint-hi {{subst:AvísFR|Cobla-Orquestra Antiga Pep}}--Pere prlpz (disc.) 17:19, 18 gen 2016 (CET)" i que pretenen ser una ajuda per a l'editor que ha posat la plantilla es presten a confusió, perquè els novells i els autors dels articles les entenen com una instrucció per ells per respondre a l'etiqueta i acaben enganxant la plantilla a Viquipèdia Discussió:Pàgines de discussió o en altres llocs.

No sé què hauríem de fer, però si hem de mantenir aquestes instruccions desplegables les hem de posar més clares.

Potser n'hi hauria prou amb canviar el text per afegir-hi a l'inici "si heu estat vós qui heu posat aquest avís, informeu [...]".

I potser també caldria canviar "editors principals" per alguna altra cosa, que els editors principals deuen entendre que els principals no són ells sinó els que manen i posen plantilles i per això els "informen" seguint les instruccions.

Addicionalment, qualcú trobava que aquests recordatoris eren ofensius pels usuaris als quals es volia indicar la mancança. Crec que és per això que gairebé no s'usen. Potser tenint en compte una cosa i l'altra es podrien eliminar els desplegables cosa que faria les dues plantilles mencionades sensiblement més petites i menys intrusives.

D'acord amb en Pau

D'acord amb eliminar els desplegables si no es fan servir. Ara bé, si el problema és que els missatges són ofensius potser el que cal és canviar-ne el redactat.

No crec que sigui problema de redactat. Els recordatoris en general eren considerats poc amables amb els nouvinguts i es demanava que es fes l'esforç d'escriure una frase original cada vegada, malgrat que precisament les plantilles recordatori estaven pensades per no haver de repetir el mateix text cada vegada.

Demanar que facin feina els altres costa poc. Ara bé, diria que en el fons el problema dels recordatoris és que no diuen el que diem quan deixeu un missatge personalitzat, ni amb el mateix to.

En qualsevol cas, de cara a treure aquest desplegable o deixar-lo el que compta és si algú els està fent servir gaire. Crec recordar que en Bestiasonica havia dit en alguna ocasió que els feia servir i havia insistit en conservar-los, fins i tot quan no s'amagaven.

Si el problema no és el recordatori en sí sinó el to, la feina és clara: millorar els recordatoris .

I sí, jo diria que encara qualcú els utilitza (jo mateix de tant en quant). El que hauríem de mirar és si compensa tenir aquestes plantilles tan grosses pel poc ús que en feim. Jo diria que hauríem de mirar d'empetitir plantilles de manteniment (sobretot les que no indiquen problemes greus com {{FR}}).

D'acord que hauríem de reduir les etiquetes, sobretot les que no són avisos al lector, però potser el primer seria veure com és d'important la FR i quan la fem servir, perquè per alguns sembla un problema importantíssim del qual cal avisar al lector i mentre que d'altres la posen en articles en que la manca de referències no passa de ser un problema formal.

Les que potser sí que han de tornar-se invisibles deixant només les altres funcionalitats de la plantilla i la categoria però sense mostrar l'etiqueta, són les plantilles que demanen ampliacions, com les de manca de coordenades, manca de fotos, articles orfes, esborranys, manca d'infotaula, etc.

D'acord amb en Pere prlpz que segurament n'hauríem d'invisibilitzar qualcunes. Les que ell comenta em semblen bones candidates.

Potser estaria bé tenir plantilles diferenciades entre les manques greus de referències (quan el contingut se sospita fals o no neutral) i les lleus (quan sembla cert i ben intencionat però no hi ha referències).

D'acord amb en Pau Colominas tot i que la part difícil és posar-nos d'acord en quines manques de referències són lleus, que sol ser el problema.

Penso que les etiquetes són prou útils per evidenciar qüestions bàsiques de l'article. Tenint en compte que només apareixen en la versió per a escriptori no em sembla gens greu que es vegin. Hi ha recopilades dades de visites separades per versió escriptori/mòbil?

No estic gens d'acord amb el que diu Paucabot sobre la manca de referències no és un problema greu. Per mi la manca de referències em sembla un violació flagrant de Viquipèdia:Citau les fonts un dels cinc pilars de la Viquipèdia. Altra cosa és que la majoria d'usuaris actius pensin que aquesta política no ha de ser seguida. Això si que em sembla greu.

M'agradaria precisar que no he dit que la manca de referències no sigui un problema: ho és. El problema és que si a això ho qualificam de greu, necessitarem adjectius com terrorífic o mortal per a d'altres tipus de problemes.

L'adjectiu greu potser el podríem deixar per a coses flagrants o urgents com un copyvio, un supressió ràpida o una proposta d'esborrat. Vegeu la coloració dels avisos que vàrem decidir a Viquipèdia:Caixes d'avís per a articles/Llista.

Crec que les operacions de manteniment no són en general temes urgents (excepte les violacions de copyright). La plantilla:Copyvio i plantilla:supressió ja tenen mides més "escandaloses". Penso que l'objectiu a mitjà o llarg termini és eliminar les plantilles resolent el problema que descriuen. La comunitat activa de viquipedistes és la que és. No crec que cresquem tant en nombre d'editors actius com en el nombre d'articles.

Blanquejar les plantilles de manteniment i millora limita la localització dels articles a visitar les categories de manteniment. És a dir que queda limitat també la seva edició a visites eventuals d'editors més o menys experimentats que tenen configurat el seu compte d'usuari per accedir a les categories ocultes. La presència d'una plantilla de manteniment visible per qualsevol lector de la versió d'escriptori permet la seva localització visual per lectors d'aquell article que simplement visiten l'article perquè hi tenen interès. Així doncs, amb la justa mesura, augmenta lògicament la possibilitat que altres persones no interessades específicament en les tasques de manteniment s'adonin que poden col·laborar amb la viquipèdia.

Penso que blanquejar les plantilles de manteniment augmenta la dificultat en resoldre les millores plantejades a l'article limitant-la, sobretot, a la quinzena de la qualitat.

A mi em sembla que la mida de les plantilles de manteniment és proporcionada. Però a alguns de vosaltres us fan mal a la vista per alguna estranya raó com d'avergonyiment o alguna cosa per l'estil. Per a que veieu com ho fan a altres viquipèdies no hi ha una gran diferència de mides. La qüestió és que es podria programar algun bot per a que canvies les plantilles per la plantilla:MM quan apareixen diverses d'aquestes plantilles en una mateix pàgina. Tanmateix els assumptes que tracten les plantilles que heu postulat per a blanquejar no apareixen a MM com a paràmetre. Per exemple a https://en.wikipedia.org/wiki/Helen_Mayfield

Pel que fa al redactat dels recordatoris cap problema a canviar-los si es manté el fons canviant la forma.

D'acord en això del bot si qualcú ho sap i ho pot fer.

Respecte de les mides, crec que és molt més discreta la d'esborrany que la de {{FR}} (vegeu Special:Permalink/16356388) i això és degut a la longitud del text però també a un problema tècnic que no hem sabut solucionar.

Francament em faig creus que hi hagi més discussió sobre la mida de les plantilles que no pas sobre les mancances en els articles que estan marcant. Això és fantàstic.