Viquipèdia:La taverna/Tecnicismes/Arxius/2007/01

Cafetera de gener

modifica
 
Als tecnicismes de la Taverna hi tenen lloc converses sobre qüestions tècniques del programari de MediaWiki, codis wiki, i afers relacionats amb qüestions informàtiques. Actualment es mostren les converses del mes de novembre, però si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-lo a l'arxiu dels tecnicismes per a copiar-lo sencer i portar-lo ací, inserint-lo al final amb la vostra nova intervenció.
Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema


  Taverna de la Viquipèdia

Arxius de gener del 2007

  Novetats
  Polítiques
  Tecnicismes
  Propostes
  Ajuda
  General


TENIM MÉS DE 50.000 ARTICLES!!!

modifica

Molt bé! Sembla que ha estat avui 4 de gener sobre les 00:53, però, algú sap quin ha estat exactament l'article 50000? Jo estic entre lesbianisme i Puerto Real.--SMP·d·+ 10:01, 4 gen 2007 (CET)Respon

Si no m'he descomptat és lesbianisme creat per MarkCat que és qui ha fet l'anunci dels 50.000. Segur que ha anat a dormir més tard per estar a l'aguait. Endevina qui ha guanyat l'aposta ;-) --VRiullop (parlem-ne) 10:39, 4 gen 2007 (CET)Respon
Moltes felicitats  . Considerant que lesbianisme s'ha de fusionar amb lesbiana, que era anterior. Podríem considerar que és Puerto Real? Per altra banda, em sembla que més d'un es va quedar despert, ja que a Especial:Newpages podem veure 12 articles creats entre les 00:52 i les 00:54.--SMP·d·+ 13:04, 4 gen 2007 (CET)Respon
Congratulem-nos tots per la fita! Veig Vicenç que la vas encertar... hehehe Vilallonga · (digui digui) 13:39, 4 gen 2007 (CET)Respon
Per un dia no guanye la loto jo!!!! hehehe. Felicitats a tots per haver arribat tan lluny. I que complim molts més!!! --Pepetps   (Podem discutir-ho) 13:42, 4 gen 2007 (CET)Respon
He estat molt atent esborrant pàgines per frenar el ritme del Jolle i Walden69 ;-) Apostem quan superaran al Llull? --VRiullop (parlem-ne) 14:06, 4 gen 2007 (CET)Respon
I no t'oblidis d'en Jordicollcosta creant articles de biologia. Jo ja em pensava que el 50.000 seria quelcom semblant a Distichlis. Bé, en definitiva quin creieu que hem de donar oficialment com article 50.000 per a posar-ho a meta i al sitenotice? Lesbianisme encara que s'hagi de fusionar (i segurament esborrar o redirigir) o bé Puerto Real?--SMP·d·+ 14:12, 4 gen 2007 (CET)Respon
FESTAAAAAAAAAAAA!!!! Gangleri2001

Felicitats!! A VP:50k hi ha una llista de mitjans que caldria avisar, si aviseu algun dels mitjans, deixeu-hi una nota per a que no avisem el mateix mitjà 10 vegades, i si veieu la notícia publicada, afegiu-ho també a la llista. Moltes gràcies per la vostra col·laboració :-) --Joanjoc (discussió) 21:16, 4 gen 2007 (CET)Respon

Ostres, marxo uns dies de vacances i quan torno... FELICITATS A TOTS ELS QUE HO HEM FET POSSIBLE!!!! —Albertsab (Atenció al client) 14:59, 5 gen 2007 (CET)Respon

Felicitats a tothom. La meva col·laboració a la quinzena de qualitat a sigut crear els articles dels enllaços de poàcies, que coincidint amb la fita dels 50.000 m'ha permès triar el dia d'arribar-hi, i perquè no quedes deserta l'aposta hem vaig quedar despert. Sabia que molestaria a algú que l’article 50.000 fos Distichlis o semblant, així que vaig preparar l’esborrany Guadua angustifolia, que espero treballar-hi fins convertir-ho en un article de qualitat. Segon els meus càlculs l’article 50.000 és Mar de fons (com ja s’havia pronosticat i apostat), els meus càlculs els he basat en la publicació dels articles:

Però desconec si se n’ha esborrat algun.

Encara no he acabat amb els gèneres de les poàcies, però hem penso que ja hem superat a la Wikipedia hebrea.

Salut a tot-hom i bon any. Jordi Coll Costa 18:29, 5 gen 2007 (CET)Respon

P.S. He apostat per la data de l'article 100.000

Segueix així Jordi. Ets un màquina viquipèdic o, millor dit, un bot, hahahaha. Encara no hem arribat a l'hebrea, tenen 300-400 articles més. --Pepetps   (Podem discutir-ho) 18:50, 5 gen 2007 (CET)Respon
Felicitats, Jordi, per la feina. Surts a l'Avui com a mostra d'un viquipedista http://www.avui.cat/avui/diari/07/gen/04/311241.htm --VRiullop (parlem-ne) 23:11, 5 gen 2007 (CET)Respon

Etiqueta de Pilota valenciana

modifica

Hola, acabe d'editar la meua pàgina d'usuari, i voldria saber com crear l'etiqueta {{Esport-p|pilota valenciana}}.

Com es fa?

Gràcies.--Casaforra 12:31, 4 gen 2007 (CET)

He fet això: Plantilla:Esport-s/pilota valenciana. Jo li canviaria el dibuix, però no he trobat res a commons que sigui icònic i que representi la pilota valenciana. Modifica-la al teu gust! Pau Cabot · Discussió 13:30, 4 gen 2007 (CET)Respon
Òbviament, una pilota de fubol no s'assembla a una pilota de vaqueta.  ;-)
Si puje una foto a commons la puc utilitzar a la plantilla?--Casaforra 21:51, 4 gen 2007 (CET)
He pujat a commons una foto d'una pilota de vaqueta. Es veu bé a la pàgina de la plantilla (http://ca.wikipedia.org/wiki/Plantilla:Esport-s/pilota_valenciana), però quan la pose en la pàgina d'usuari no, sinó que apareix el símbol de les olimpiades. S'ha de donar d'alta enlloc per tal que siga vàlida? Gràcies. --Casaforra 22:12, 4 gen 2007 (CET)
Tant als Commons com ací és necessari especificar el tipus de licència, l'origen, i l'autor, sinó corre el perill de ser eliminada. Hauries d'afegir el tipus de licència en la pàgina original. Entre altres coses la licència ha de ser lliure i no crec que siga el cas de les imatges de Flickr, però no ho sé segur. –Pasqual · bústia 23:04, 4 gen 2007 (CET)Respon
Gràcies  :)--Casaforra 12:32, 5 gen 2007 (CET)
Ho senc, l'imatge ha estat eliminada.
Si tens ocasió fes tu mateix una foto a una pilota de vaqueta indicant que n'ets l'autor, una vegada la tingues fes m'ho saber i complementaré l'informació sobre la licència si és que no t'aclarixes. –Pasqual · bústia 20:29, 5 gen 2007 (CET)Respon
Acabe de pujar a Commons una foto feta per mi d'una pilota de vaqueta. Està una miqueta gastaeta ja, però no en tinc cap de nova ara (són cares). Gràcies per les molèsties.--Casaforra 21:27, 6 gen 2007 (CET)

Articles sobre altres Viquipèdies

modifica

A la Viquipèdia en castellà tenen articles sobre altres viquipèdies amb estadístiques sobre el seu progrés que s'actualitzen constantment. Per la portada i altres coses he vist que hi ha gent que en sap d'informàtica i de plantilles. Em pregunto si a algú se li acut un sistema de plantilles que permeti copiar i enganxar les estadístiques d'aquí o aquí (que pel que es veu s'actualitzen cada dia) que permeti que es puguin fer articles sobre altres viquipèdies amb xifres que s'actualitzin fàcilment. Nihonjin 14:32, 4 gen 2007 (CET)Respon

  Fet! Bé, ja està, crec que he fet el que volies a Viquipèdia en anglès. Simplement he copiat la plantilla wikipedia i la subplantilla variables de la Viquipèdia en castellà.
Encara que hi ha un paràmetre que no m'acaba, el d'especificar l'idioma, si estem parlant de la 'Viquipedia en [idioma] anglès' perquè em de repetir eixe camp? Després queda la categorització que no m'he preocupat d'ajustar-la a la nostra viquipèdia i conté les categories de l'original. –Pasqual · bústia 23:42, 4 gen 2007 (CET)Respon
Si ho he entés bé el que proposes és que tinguem una pàgina a actualitzar manualment amb les estadístiques de les diferents viquipèdies? Nihonjin 23:57, 4 gen 2007 (CET)Respon
No, passarà exactament le que passa a la Viquipèdia en castellà, ja que la plantilla és idèntica a la que hi ha allí. Però ara miraré més detingudament si s'actualitza a soles o quina és realment la seua funció. –Pasqual · bústia 00:03, 5 gen 2007 (CET)Respon
OK! Tens raó, s'ha d'actualitzar constantment! Llavors el que demanes és ben recomplicat!   –Pasqual · bústia 00:06, 5 gen 2007 (CET)Respon
Per això no ho he fet jo :p Però vaja, suposo que alguna manera hi pot haver i que aconseguint-ho serà qüestió de copiar i enganxar tot sencer quan roti. Nihonjin 00:08, 5 gen 2007 (CET)Respon
He vist que a la eswiki és un bot el que s'encarrega d'actualitzar la plantilla. –Pasqual · bústia 00:11, 5 gen 2007 (CET)Respon
És que jo em pensava que ells ho tenien automàtic però segons l'historial un canvien quan un únic usuari vol i no sempre vol. Si aconseguíssim aquest altre mecanisme... pel format que té suposo que la pàgina aquella d'estadístiques està plantejada per què es faci servir com a subplantilla i/o variable d'una altra. Però no m'hi acabo d'entendre amb les plantilles. Nihonjin 00:17, 5 gen 2007 (CET)Respon
No, amb una plantilla no és possible ja que no està en el mateix servidor. D'altra banda allò són taules. Una plantilla, en el cas de la transclusió, només permet reproduir el contingut d'una pàgina, no d'agarrar res específic, per això és necessari un bot i un bot no funciona a soles, o no deuria. –Pasqual · bústia 00:26, 5 gen 2007 (CET)Respon
A veure si em sé explicar. Això d'aprofitar-ho com a plantila ho plantejava per al segon dels enllaços que he posat amb estadístiques. He vist plantilles com aquesta -> {{Odi a l'art modern}} que recullen informació d'una subplantilla -> {{Odi a l'art modern/ús}}. En veure que aquella pàgina tot començava per {{/...}} m'ha vingut al cap que potser es podria aprofitar amb algun mecanisme semblant però que faci servir variables de manera que només calgui copiar i enganxar aquí aquella pàgina. Nihonjin 00:38, 5 gen 2007 (CET)Respon
No, aixó tampoc serà possible. Diguem que el contigut el fiquem a plantilla:variable/contingut, el resultat seria la pàgina sencera i no hi hauria manera d'obtindre una porció d'eixe contingut. El paràmetre codi (o id) no pot capturar cap data d'eixe contingut. Sols ens queda copiar i enganxar els canvis que es fagen a es:plantilla variables o activar algun bot que faja esta funció, però encara no m'he posat en l'hitòria dels bots. Si volem proposar-li-ho a algú d'ací, pot ser interessant posar-nos en contacte amb Emijrp per facilitar-nos l'script o configuració (no sé ni com funcionen eixos monstres) del bot BOTijo. –Pasqual · bústia 01:34, 5 gen 2007 (CET)Respon
:'( Nihonjin 08:06, 5 gen 2007 (CET)Respon

Babel sc-1 i frp-1

modifica

Finalment he començat a posar alguna a la meva pàgina d'usuari, però em trobo que les plantilles Babel_sc-1 i Babel_frp-1 no existeixen. Hi ha alguna manera fàcil d'importar-les d'altres viquipèdies?--Pere prlpz 18:05, 4 gen 2007 (CET)Respon

Disseny de portada

modifica

Bona nit a tothom. Abans de res felicitar els creadors del nou format de portada, que el trobo molt interessant. Jo també penso que és dels millors de les portades de les diferents viquipèdies (o wikipedies) que existeixen. La única cosa que potser canviaria serien els colors massa llampants... però bé, és cosa de gustos.

Estic intentant fer servir el sistema aquest de metacaixes de la portada per a un projecte que tinc engegat a una altra wiki, però veig que no em reconeix les funcions "if" ni "switch" de les plantilles esmentades... vaig tenir un problema similar amb la caixa d'idioma que utilitzen al meta per descriure si un article es troba en un o més idiomes, que també utilitzen aquestes funcions "if". No sé si aquí algú em pot dir si aquestes funcions estan activades al software de wikimedia en general o és qüestió de servidor (entenc que per fer la portada tant maca algú ha de saber alguna cosa d'això, pel tema de programació :P) Gràcies a tothom!--estemon - (parlem-ne) 01:25, 5 gen 2007 (CET)Respon

Tant la plantilla {{#if:}} com la {{#switch:}} són m:ParserFunctions. És possible que no totes les edicions del MediaWiki les incorporin, però ténen una fàcil solució. Ambdues són equivalents a les plantilles {{qif}} i {{depenent}}, que era el que nosaltres fèiem servir que apareguessin les Parser (de vegades a mi també se me n'escapa alguna quan no recordo la sintaxi de les noves  ). Així doncs el que has de fer és copiar-te-les i fer-les servir sabent que {{#if:camp1|camp2|camp3}} és equivalent a {{qif|test=camp1|then=camp2|else=camp3}} i que {{#switch:camp1|camp2=res2|camp3=res3|camp4=res4| ... |#default=resn}} és equivalent a {{depenent|camp1|en cas de camp2=res2|en cas de camp3=res3| ... |en qualsevol altre cas=resn}}.--SMP·d·+ 12:13, 5 gen 2007 (CET)Respon
Ostres, moltes gràcies. Quan tingui una estoneta ara passat festes m'ho miraré amb calma a veure què trobo per activar directament les ParserFunctions aquestes, que segurament serà possible (vinga trastocar el LocalSettings :P). Que vagin bé els reis a tothom!--estemon - (parlem-ne) 14:30, 5 gen 2007 (CET)Respon

Protecció de pàgines i {{protegeix}}.

modifica

Hola! M'he trobat desprotegint un fum de pàgines que portaven més de sis mesos protegides. Crec que eren massa temps, i m'he pres la llibertat de desprotegir-les. Les pàgines que duen menys de tres mesos protegides els he deixades (pels péls), i algun que altre que té més de tres mesos. Voldria demanar als admins que sempre que protegesquen una pàgina, facen servir les plantilles {{protegeix}} o {{protegeix vandalisme}} segons siga el cas, perquè d'aquesta manera els articles protegits es classifiquen com a tal mitjançant categories, i facilitar-ne la gestió.

He vist, per altra banda, que necessitem unes plantilles específiques per als casos en què la pàgina només és protegida per a edicions "anònimes". En aquest cas, farè les plantilles {{semi-protegeix}} i {{semi-protegeix vandalisme}}. M'encarregarè de fer-les. --Joanot Martorell 12:23, 9 gen 2007 (CET)Respon

Al final he creat {{Protegeix vandalisme anònim}} ja que no seria neutral protegir una pàgina només contra anònims si hi ha una guerra d'edicions per discrepàncies de continguts entre un usuari amb compte i un altre usuari sense compte. Només seria correcte protegir una pàgina contra anònims si és per vandalisme. --Joanot Martorell 12:41, 9 gen 2007 (CET)Respon
Em sembla una bona millora, però la plantilla (o una pàgina d'ajuda sobre proteccions) hauria de deixar clar en què consisteix exactament la protecció. Per exemple, cal poder esbrinar quines condicions i antiguetat ha de tenir un usuari amb compte per poder editar un article concret, si és el cas.--Pere prlpz 12:54, 9 gen 2007 (CET)Respon


Crec que les pàgines relacionades amb Catalunya i València haurien d'estar sempre protegides per anònims. Estalviarà molta feina. 81.36.156.108 12:56, 9 gen 2007 (CET)Respon

Realment ens hi hem de ficar més en això, començant per si tal i com s'ha discutit tantes vegades, continuem dient "pàgina protegida" o ens passem a "pàgina blocada" o "bloquejada".--SMP·d·+ 13:36, 9 gen 2007 (CET)Respon

De fet, encara tenim sense encetar la política que vem iniciar el 2005!--SMP·d·+ 14:08, 9 gen 2007 (CET)Respon

Article VMware

modifica

No se per quin motiu, en l'article que he creat a VMware, la secció de VMware Workstation de l'apartat de Comercials no m'apareix bé (es veu "==== VMware Workstation ====" i no el títol com en teoria hauria d'apareixer. Algú sap per què?--Iradigalesc (discussió) 23:42, 10 gen 2007 (CET)Respon

Abans de "====VMware..." hi havia un caràcter estrany no visible a la caixa d'edició. Ho he copiat al bloc de notes i allà es veia. Vigila si utilitzes un editor de textos extern. --VRiullop (parlem-ne) 22:42, 11 gen 2007 (CET)Respon
Gràcies, he mirat de copiar al Gedit el text de la verssió antiga de l'article i també he vist el caràcter estrany. Disculpa les mol·lèsties!--Iradigalesc (discussió) 01:53, 12 gen 2007 (CET)Respon
A més la imatge del VMware Player carregada al commons no apareix en l'article, en canvi la del VMware Server sí que ho fa.--Iradigalesc (discussió) 00:06, 11 gen 2007 (CET)Respon

És possible canviar faltes ortogràfiques "en massa"?

modifica

No he vist res sobre aquest tema i és per això que m'he decidit a preguntar.

Tot traduint de l'anglès un article nou ("Tàxon") m'he adonat que, tot i que l'article "Taxó" tampoc no estava creat, molts articles sobre taxonomia parlaven del "taxó" i dels "taxons", mots que en català no són correctes atès que cal dir "tàxon" i "tàxons". He corregit alguns dels articles que utilizaven les formes incorrectes pèro després, casualment, he trobat un altre error en diversos articles ("abdòmen" per "abdomen") i n'he corregit també uns quants. Com que aquests dos errors no són pas els únics (cerqueu, per exemple, "esglèsia", "inmediatament" o "extrany"), em preguntava si hi havia alguna manera de corregir de manera automàtica aquests errors i d'altres similars. Evidentment es pot fer a mà article per article, però si es pogués fer de manera automàtica es podria millorar l'ortografia de molts articles molt ràpidament.

Salutacions i endavant amb la feina.el comentari anterior sense signar és fet per Qllach (disc.contr.) Xtv (que dius que què?) 20:28, 15 gen 2007 (CET)Respon

Sips tens el AWB un semibot, molt efectiu, o be un bot, però es+ complicat.el comentari anterior sense signar és fet per 81.38.100.115 (disc.contr.) Xtv (que dius que què?) 20:28, 15 gen 2007 (CET)Respon

Efectivament, amb l'AWB amb l'opció de cercar al google la paraula que vols i usant (i ampliant) els Typos, es poden fer un bon grapat de correccions per hora.--Xtv (que dius que què?) 20:28, 15 gen 2007 (CET)Respon
Si algú ho vol fer, pot mirar-se també ornitorrinc (el correcte és ornitorinc) [1].--Pere prlpz 16:20, 18 gen 2007 (CET)Respon
  Fet! Especial:Contributions/AlbertbotAlbertsab (Queixes - Queixa't) 15:11, 31 gen 2007 (CET)Respon

Plantilla:Cite web i Plantilla:IUCN2006

modifica

A la infotaula de l'article ornitorrinc, que algú ha copiat de l'anglès, es fan servir per les referències les plantilles Plantilla:Cite web i Plantilla:IUCN2006, i aquestes fan servir més subplantilles. Es podrien traduïr perquè no surti el text en anglès (per exemple, diu Retrieved on i la data).--Pere prlpz 11:13, 16 gen 2007 (CET)Respon

Plantilla copiada que funciona diferent

modifica

He copiat una plantilla de la viquipèdia gallega, de gl:Lista de Presidentes de Galiza i l'he posat exactament igua a Llista de presidents de Galícia, però a l'original els noms es llegeixen perfectament i aquí queden totes les lletres apilades, i mirant la plantilla sola també passa. Hi ha manera d'arreglar-ho?--Pere prlpz 19:34, 18 gen 2007 (CET)Respon

Hola :-) Ahir ho vaig arreglar, afegint salts de línia... Continua mostrant resultats diferents a la viquipèdia nostra i en gallec, però ara no fa mal d'ulls... --Joanjoc (discussió) 23:48, 19 gen 2007 (CET)Respon

Com s'utilitzen les taules de continguts?

modifica

Demano que algú m'ensenyi a usar les taules de continguts, gràcies, ja que m'agradaria utilitzar-les en el meu article. Gràcies!!!!

Les taules de continguts es posen automàticament en articles amb més de tres seccions. Pots veure com crear una nova secció a Ajuda:Com s'edita una pàgina#Encapçalaments. —Albertsab (Atenció al client) 22:59, 22 gen 2007 (CET)Respon

dubtes

modifica

com es contesta a un missatge d'aquests taulells? m'he trobat amb aquest missatge a un article que vaig començar : Teniu missatges nous (diferències respecte l'anterior). que vol dir?

Que tens comentaris nous a la teva discussió. Si en tens surt aquest avís a dalt fins que no el llegeixis estiguis a la pàgina que estiguis. La teva pàgina de discussió es Usuari_Discussió:El teu nom d'usuari, però també tens aquest enllaç directe. Més informació aquí. —Albertsab (Atenció al client) 11:41, 24 gen 2007 (CET)Respon

Plantilla per fer referències que no em funciona

modifica

Com que hi ha unes fonts que cito sempre, he mirat de fer unes plantilles perquè els articles quedin més nets, siguin més entenedors pels que no coneguin la sintaxi de les cites, i siguin més fàcils de mantenir, però ja he tingut problemes amb la primera. He tet les plantilles {{cita bolòs}} i {{ref bolòs}}. La primera produeix de Bolòs, Oriol [et al.].. Flora manual dels Països Catalans. 2a edició. Barcelona: Pòrtic, 1993. ISBN 84-7306-400-3.  i la segona fa servir la primera per posar una nota de referència, però no funciona. Els següents codis haurien de produïr el mateix resultat a la referència i no el produeixen:

  • <ref name="bolòs1">BOLÒS, O. et al. ''Flora manual dels Països Catalans'' Barcelona 1990 (2a ed., 1993) Ed. Pòrtic. {{ISBN|84-7306-400-3}}</ref>[1]
  • <ref name="bolòs2">{{Cita bolòs}}</ref>[2]
  • {{tl|ref bolòs}}[3]

Podeu veure com la tercera no surt a la llista de referències, tot i que el codi de la plantilla {{ref bolòs}} del tercer exemple és el mateix que he posat al segon exemple, i que allà funciona:

  1. BOLÒS, O. et al. Flora manual dels Països Catalans Barcelona 1990 (2a ed., 1993) Ed. Pòrtic. ISBN 84-7306-400-3
  2. {{Cita bolòs}}
  3. de Bolòs, Oriol [et al.].. Flora manual dels Països Catalans. 2a edició. Barcelona: Pòrtic, 1993. ISBN 84-7306-400-3. 

I no entenc perquè. Pot ser que ref sigui una paraula reservada i no es pugui posar al nom d'una plantilla? Agraïré algun consell.--Pere prlpz 23:52, 27 gen 2007 (CET)Respon

El que a mi em sembla és que posar etiquetes d'extensions (com la de citar) dins d'una plantilla no és gaire recomanable.--SMP​·d​·+ 15:34, 31 gen 2007 (CET)Respon
Perdona, però no entenc què vol dir etiquetes d'extensions. Si el problema és el fer servir les instruccions <ref name=""></ref> dins de la plantilla, hi ha alguna altra manera de fer el mateix sense fer-les servir?--Pere prlpz 18:15, 31 gen 2007 (CET)Respon
En aquest cas no has de posar la plantilla sinó subtituir el contingut amb {{subst:ref bolòs}}. --VRiullop (parlem-ne) 18:48, 31 gen 2007 (CET)Respon
Funciona, però no aconsegueix simplificar el codi de la pàgina tant com volia. Gràcies.--Pere prlpz 19:26, 31 gen 2007 (CET)Respon
modifica

Em podeu contestar la pregunta que vaig plantejar a Commons?

Gràcies!--Iradigalesc (discussions · +) 02:19, 28 gen 2007 (CET)Respon

Commons no accepta imatges amb Copyright. La Viquipèdia catalana només accepta justament aquestes imatges no admeses a commons. Això sí, per carregar-les s'ha de dir ben detalladament qui és l'autor, quina llicència té la imatge i fer-ne un ús restringit segons les normatives del fair use. Pots trobar-ne una explicació més desenvolupada aquí. --Xtv (que dius que què?) 02:52, 28 gen 2007 (CET)Respon