D'acord amb les dates previstes, els darrers onze dies de l'any coincidiran el moment crucial del Viquirepte/500mil, consistent en deixar-ho tot per fer molts articles nous abans d'any nou, i la Gran Quinzena Anual de la Qualitat/2015, consistent a deixar de fer articles nous per esmenar els que tenim. A mi em sembla incompatible celebrar les dues coses a la vegada i crec que si no volem deixar córrer un dels dos projectes hauríem de canviar-los les dates, com a mínim.
Tema de Viquipèdia:La taverna/Propostes
Hi estic d'acord. Crec que té més sentit primer fer articles nous i després la quinzena de qualitat, però no sé si aconseguirem arribar als 500.000 abans del cap d'any.
Jo també veig bé l'ajornament de la Quinzena de Qualitat. No sé si arribarem als 500.000 abans de Cap d'any, però ho hem d'intentar!
Esteu segurs del "més" abans del "millor"? Puc pensar que, almenys els 65 usuaris que lluïm la plantilla "Qualitat no quantitat", ho veiem diferent. Sense pretendre ser-ne portaveu, aquí en teniu la llista (Pere, això no vol ser cap al·lusió personal). La pressió dels 500.000 pot incrementar la feina de neteja o de "millora a mínims", ja prou necessària!
Responc per no-al·lusions: No hem de confondre les qüestions de què va abans en importància i què convé que vagi abans cronològicament. La segona és sobretot una qüestió d'ordre pràctic, i el que em sembla clar és que qualsevol solució pot ser més o menys bona excepte la de fer la quinzena i el repte a la vegada.
Un altre tema és si començar el gener del 2016 la quinzena de qualitat del 2015 pot fer titular difícil d'explicar. De fet, la cosa tindria molts números per acabar a l'anecdotari.
Jo crec que la qualitat és més important que la quantitat (encara que no tingui la plantilla). Però com que el viquirepte 500mil es fa igualment, jo ajornaria la Quinzena de la Qualitat per poder millorar tota la quantitat d'articles creats un cop s'hagi acabat el viquirepte.
Jo mantindria la QQ a finals d'any com hem fet sempre, una cosa no exclou l'altra i si hi hem d'arribar una mica més tard no passa res...
No toquem la QQ
- Pot ser que arribem als 500.000 abans i no interfereixi
- Pot ser que arribem molt després i no tindria llavors sentit deixar-la en suspens
- Són públics i propòsits diferents (cert que molts usuaris volem ajudar als dos reptes però n'hi ha que no
- No es pot comparar la intensitat de la quinzena amb un projecte de llarg recorregut
- Justament pot anar bé descansar de feines de manteniment creant un nou article o a la inversa
d'acord amb mantenir la quinzena, qui vulgui/pugui, perquè no poder contribuir en aquest sentit sota el programa? som una comunitat amb molts objectius i tots es fan en paral·lel
A veure:
- No comptaria amb que arribem als 500.000 a mig desembre.
- D'acord que no té sentit deixar la setmana mesos en suspens.
- Habitualment, hi ha un públic que crea articles i un que fa manteniment (no necessàriament disjunts), però els dos projectes consisteixen bàsicament en portar temporalment públic d'un grup cap a l'altre. Fer les dues coses a la vegada és com no fer res.
- D'acord que no es poden comparar i podrien coincidir en molts moments. Si coincidissin a meitat de l'any estaria d'acord que no hi ha problema i que una cosa no exclou l'altra, com diu l'Arnau. Ara bé, mentre el repte 500k pel 2015 sigui creïble, el moment culminant i més intens seran els darrers dies, que són els que coincideixen amb la data habitual de la quinzena.
- Anar descansant de feines de manteniment creant un nou article o la inversa és el que fem sempre. La quinzena de la qualitat consisteix a fer manteniment sense descansar, i el viquirepte consisteix a fer articles sense descansar.
Aleshores, les opcions que hi veig jo són:
- Anar descansant de feines de manteniment creant un nou article o la inversa, com diu la Barcelona, o sigui, deixar córrer el repte i la setmana. És una opció molt assenyada però no li veig la gràcia.
- Si veiem clar que els 500k no estaran per final d'any sense fer barbaritats i que no ve de quinze dies, aleshores podem fer la quinzena a la data de sempre, i deixar de crear articles durant la quinzena.
- Si algú vol gaudir de l'èpica del repte d'arribar als 500k el 2015 impermeable a la desesperança i seguir creant articles per fer el darrer segon mentre els altres ens mengem el raïm de cap d'any, aleshores hauríem de fer la quinzena a partir de l'1 de gener, quan o bé haurem arribat als 500k el 2015 o bé ja sabrem que no hi hem arribat i ja no vindrà de 15 dies.
Estic molt d'acord amb el Pere. Jo no ho hauria argumentat millor.
per la meva banda intentaré reduir alguns esborranys sobre astronomia/astronàutica, però estic també obert per donar suport a tasques que potser necessiten més mans sota la QQ2015
També, molt d'acord amb en Pere, i em decanto per la tercera opció, encara que cada vegada tinc més dubtes que arribem als 500mil abans de cap d'any.
Jo voto per fer la QQ a finals de febrer.
Tal com anem sembla bastant complicat que s'arribi als 500k a finals d'any, però l'esforç s'ha de fer, i no tirar la tovallola encara. Jo soc partidari de mantenir la quinzena en les dates previstes o com a molt ajornar l'inici algun dia però no que no s'iniciï durant l'any 2015, cosa que de fet significaria la suspensió efectiva de la quinzena. L'estructura ja està muntada i pràcticament només queda començar a espamejar als potencials col·laboradors, a l'espera d'aconteixements.
Pot ser una solució intermitja, ajornar-la uns dies però iniciar-la el 2015 com proposa en Panotxa (que és a més qui l'està muntant)
O sigui, la proposta és que si pels volts de nadal no hem deixat córrer el repte 500k pel 2015, posarem al sitenotice dos bànners, un que digui "Deixeu-ho tot per fer molts articles" i un altre que digui "Deixeu de fer articles i feu manteniment". És això?
Tampoc això, però fent esforços conjunts potser sí podem assolir aquesta fita, que personalment, no crec que passi res si ho aconseguim pocs mesos/setmanes després, no ens donaran medalles si ho aconseguim però tampoc ens llançaran res si ho fem més tard (o no?!). És decisió de cadascú.
Si entenc bé la proposta d'en @Panotxa, a la que dóna suport @Barcelona, la quinzena es podria traslladar a les dates 28 desembre - 10 gener. No crec que donés problemes a cap de les dues iniciatives "en conflicte". Aquells que tendim a ser iniciadors tant sols ocasionals d'articles, podem començar a fer feina sobre qualitat dins del 2015 i els bolcats en els 500k abans de final d'any, si els queda energia, poden incorporar-s'hi l'1 de gener i dedicar-hi 10 dies. Perquè no?
Jo estaria d'acord, primer articles (creació) i després qualitat (manteniment i millora)
D'acord amb qualsevol proposta concreta que no suposi estar promovent coses contràries a la vegada, i en concret força d'acord amb la d'en FranSisPac.
Subscric el comentari de Pere prlpz.
Jo recolzo la proposta de fer QQ15 del 28 de desembre al 10 de gener, dates similars a calendaris d'altres anys. Per mi QQ i repte500mil són projectes molt diferents però per això mateix tots dos són necessaris. És amb l'existència de tots dos que el projecte es reforça. Penso que farem tot el que poguem per assolir el repte del 500K, i que si comencem el dia 28 de desembre la QQ15 podem fer les dues coses: un esforç de creació d'articles el mes de desembre i els darrers dies de l'any centrar-nos en QQ15. A més, així donaríem la benvinguda al 2016 començant amb la qualitat, que serà una de les protagonistes de l'any. Reconec que enguany hem fet diversos esforços per assolir la xifra simbòlica del mig milió, i que quan hi arribem haurem de començar a fer els mateixos o més esforços encara en millorar la qualitat dels mateixos. Cal recordar que mantenim estble una profunditat de projecte al voltant dels 30, xifra que s'ha mantingut al llarg dels anys tot i el darrer increment d'articles, pel que penso que ens hem de felicitar tots plegats per la feina que estem fent.
Ok a fer-la QQ15 del 28 de desembre al 10 de gener, si no hi ha objeccions
En contra que la QQ15 i el 500k coincideixin en ni un sol minut (pels motius exposats), per tant en contra de la proposta 28/12-10/1 (a no ser, és clar, que canviem el repte500k perquè acabi el dia 28).
D'acord que millor que no coincideixin ni un sol minut, perquè cap dels dos projectes "crea" editors (o no en crea gaires) i el que fan tots dos és moure editors del manteniment a la creació i a l'inrevés, de manera que cada minut que coincideixin és un minut perdut per un dels projectes o per tots dos.
Ara bé:
- Entenc els motius de voler que la quinzena del 2015 comenci el 2015.
- Com no ens posem d'acord aviat en una data de consens acabarem amb la quinzena ajornada sine die.
- A la pràctica els efectes de la coincidència depenen de com vagi el repte i què s'hi vulgui fer segons el ritme que es porti. Si el 28 de desembre falten més de 8000 o 10000 articles pel repte (cosa probable) suposo que quedarà en suspens espontàniament i no hi haurà coincidència. Si en falten menys de 1000 o 1500, suposo que hi haurà una activitat frenètica de creació fins el 31 i serà com si la quinzena comencés per cap d'any. Amb xifres intermèdies el risc és que tampoc s'hi arribi al 31 l'activitat frenètica de creació es perllongui durant la quinzena i no hi hagi quinzena, però això pot passar tant començant la quinzena el 28 com començant-la l'1, i esperem que ningú es dediqui a promoure el repte a partir de final d'any.
Aleshores, tot i que m'agradaria seguir la proposta d'en Pau Colominas d'acord a començar la quinzena el 28 per assegurar-nos de tenir una quinzena encara que sigui de deu dies.
I donat que d'altres anys s'ha proposat que la quinzena tingui quinze dies i no catorze, proposo acabar la quinzena el dia 11 i no el dia 10.
Sembla que poc a poc estem arribant a un consens. Fem-la doncs del 28 a l'11. Gràcies a tothom pel vostre temps.
El què també sembla, malauradament, és que l'objectiu dels 500k en 2015 és inabastable si no usem bots, doncs van passant els dies i no augmenta significativament el ritme de creació de nous articles, i ja hauríem d'haver agafat la velocitat de creuer de fer uns 300 articles nous cada dia, però estem a la meitat, i cada dia que passi el repte es farà més costa amunt. Potser ens hem de plantejar canviar la data del 500K i fer-ho coincidir per Sant Jordi, que és més que sobradament realista
D'acord amb en Panotxa, però en comptes de deixar córrer el repte perquè no hi arribem, que no està clar del tot, si volem encara tenim l'opció de posposar voluntàriament la cursa per la quantitat i centrar-nos en la qualitat. De fet, és totalment cert que no arribem instantàniament al milió d'articles perquè no volem aplicar el mètode suec/cebuà/volapük i que no arribem als cinc o deu milions perquè no volem ampliar aquest mètode a xuclar de Wikidata, que són maneres d'augmentar ràpid la quantitat però ens tirarien la qualitat per terra.
no volem xuclar de Wikidata? perquè no? però els articles serien massa curts es clar. Jo crec que al final la gent farà una mica lo que vol, sinó hi ha consens clar.
Si voleu xuclar de wikidata, endavant. El repte a hores d'ara necessita una notable empenta i calen uns 5000 articles "robotitzats" per anar bé, que podrien ser-ne, jo no m'hi oposo, sempre que el contingut sigui d'un mínim interès. Si en un mes ens queda només un repte d'uns altres 5000 per fer manualment, segur que s'aconsegueix, i podem fer una crida diària anunciant un compte enrere creïble, que estimularà la participació i accelerarà segur la creació.
Pels que no van ser a la viquitrobada, explico millor l'exemple de fer articles xuclant de Wikidata. Poso els exemples que m'han sortit clicant quinze cops element a l'atzar a Wikidata. Els articles dirien el següent:
Guillermo Ortega és un futbolista mexicà del segle XX. d:Q1554044
Maria Nugent és, o era, una dona. d:Q19325988
Geophilus simoporus és una espècie del gènere Geophilus. d:Q6506455
A.I. Luss (1899-1942) era un botànic. Els tàxons que va descriure s'indiquen amb l'abreviació Luss. d:Q21519654
Spirostreptus rubripes és una espècie del gènere Spirostreptus. d:Q4260243
A més, alguns d'aquests articles podrien tenir una infotaula amb aquesta mateixa informació (i potser alguna cosa que se'n derivi, com una taxocaixa), i plantilles d'autoritat i bases de dades taxonòmiques amb enllaços.
Com que clicant quinze elements a l'atzar m'han sortit aquests cinc articles aprofitables que no tenim, podem estimar que dels quinze milions d'items de Wikidata podem treure'n fàcilment uns cinc milions d'articles. A més, crec que costaria poc millorar Wikidata identificant coses en massa a partir de les categories d'altres viquipèdies i així sortirien un o dos milions més d'articles. Crec que el tema no ha de ser complicat i que els cinc milions d'articles els podríem tenir fàcilment a final d'any si és el que volem.
Bàsicament, la feina consistiria a fer una plantilla que creés el contingut a partir la propietat "és instància de" de Wikidata que diu de què estem parlant i muntés les frases (i més contingut) que corresponguessin al tema de l'article amb la resta de dades que hi hagi. Després només caldria que un bot creés les pàgines quan hi hagi dades, posant-hi la plantilla. Per arribar a temps caldrien uns quants bots (una vintena) perquè, si no s'aixequen les restriccions, habitualment un bot només pot fer 259.200 edicions en 30 dies (1 cada 10 segons).
Aleshores, si volem inflar el nombre d'articles amb palla, no ens cal fer coses estranyes buscant el cens dels Estats Units per fer uns pocs milers de pobles d'Oklahoma o coses així, perquè amb menys esforç podem fer milions d'articles igual d'interessants, que a més tot sols es mantindran actualitzats i s'aniran ampliant.
Ara bé, hauríem de decidir si això és el que volem. Personalment, opino que els articles automàtics (siguin milers o siguin milions) no aporten res a la Viquipèdia, fora d'inflar les xifres, i que per consultar dades pelades ja hi ha les bases de dades. La gràcia d'una enciclopèdia és explicar les coses, i no ser la interfície barroca d'una base de dades.
Estic d'acord que no té sentit fer articles per fer-los, siguin de wikidata o amb robots de municipis. Les eines han de ser ajudes per crear articles i després omplir-los, no per deixar-los així
seria bona la idea, però faltaria una intenció real dels viquipedistes a donar un toc més humà a aquests articles
D'acord que la diferència entre la Viquipèdia i Wikidata (o qualsevol altra base de dades) és el "toc humà", que inclou moltes coses. Ara bé, per fer aquests articles amb toc humà només estalviant feina només cal automatitzar la infotaula (cosa que ja anem fent) perquè la resta és el text que com millor està és escrit a mà. I el que és segur és que crear automàticament els articles no ajudarà a que algú els doni després un toc humà. La intenció d'arreglar i ampliar articles creats amb bot o creats a mà com si fossin creats amb bot hi és (o es diu que hi és) però amb els articles que tenim progressa molt lentament.
ja però com a exemple dels minerals, tenir infotaula i un mínim de text automàtic ajuda bastant.
Ara mateix, en les biografies i alguns temes més pots posar la infotaula sense paràmetres i alguns camps s'omplen sols si hi ha informació a Wikidata (Viquiprojecte:Adaptació de plantilles a Wikidata/infotaules). Així tens l'ajuda que tindries si un bot hagués creat la infotaula.
Personalment, jo que dedico bastantes hores (nits) a anar fent neteges "menors", correcció d'algunes "bestieses" i altres millores (que algun cop consisteixen en fer / traduir un article), lamentaria profundament que s'incrementés el nombre d'articles "inútils". Un enllaç vermell pot animar qualsevol a fer un article cercant equivalències a altres Wikis. Un article "buit" és més difícil de detectar (si no s'inventa l'enllaç taronja) i, si n'hi ha molts (sembla ser que el neguit de no assolir el repte està suggerint imitar altres Wikis que, segons diuen, són nefastes tot i estar molt amunt en el rànquing), "adéu a la Viquipèdia com a enciclopèdia de qualitat"! Això sí, un gran directori català!
Ah, i treballar resolent enllaços vermell, en molts casos provinents de traduccions d'articles d'altres llengües, encara que és molt més lent incrementa la consistència i utilitat de l'enciclopèdia (suggeriment per als "creadors de pàgines").
Sobre una data realista: el 16 de març de 2016 serà el 15è aniversari de la nostra Viquipèdia; em semblaria una fita fantàstica i lligada al propi projecte, no a calendaris "estàndard", per sentir-nos orgullosos no sols de la quantitat d'articles. Si em permeteu que em desfogui: per una Viquipèdia de qualitat!
Molt d'acord amb la teva reflexió, FranSisPac, els que ens dediquem fonamentalment al manteniment crec que aquesta fal·lera per aconseguir un nombre determinat a qualsevol cost, passant per sobre fins i tot de millorar la qualitat de la viquipèdia ens es absolutament incomprensible.
La data del 15è aniversari com a repte em sembla una bona proposta. Sóc un dels impulsors del repte500mil i m'agrada que es facin articles nous i m'agradaria assolir-ho durant el 2015, però no a qualssevol cost. M'agraden els bots i els articles generats per bots, no així les botopèdies. Hi ha grisos. Defenso totalment que es faci la QQ, encara que signifiqui que el repte500mil s'assoleixi al gener o al febrer. No ens hem de tornar pas bojos per un repte que ens vam autoimpusar, més que res per animar-nos a tots plegats. En aquest fil hi ha dos o tres debats a l'hora. Si us sembla: centrem-nos en tancar una data per la Quinzena de la Qualitat, intentem fer tots els articles possibles abans, i continuem fent la bona feina que fem tots, cadascú en el seu camp. Salut i Viquipèdia!
+1, per la data del 16 de març de 2016 com a fita pel repte500mil (implica no a "articles automàtics botopèdics" en el sentit comentat a aquest fil, i sí a mantenir les dates de la QQ)
A mi tampoc m'agrada la idea. Jo prefereixo fer articles a l'antiga, redactant, traduint i buscant enllaços vermells. Estic d'acord amb FranSisPac
Després de llegir-me totes les intervencions anteriors, entenc que el consens és començar la QQ15 del 28 de desembre de 2015 al 11 de gener de 2016. L'objectiu 500k es manté pel 31 de desembre, però en el cas que no s'arribés a la xifra a finals d'any, es posposa per l'aniversari de la Viquipèdia en català.
Parlar de botopèdia sí o no, està fora de l'abast d'aquest debat.