Viquipèdia:La taverna/General/Arxius/2009/09

Terrassa de setembre

A la secció general de la Taverna són benvingudes les participacions sobre afers de la Viquipèdia en general que no troben lloc a les seccions definides. Actualment es mostren les converses del mes d'abril, però si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-lo a l'arxiu de la secció general per a copiar-lo sencer i portar-lo ací, inserint-lo al final amb la vostra nova intervenció. Mostra la taverna sencera | Actualitza | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquipèdia Arxius de setembre del 2009

Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General Multimèdia

"Wikipedia quiere autoridad"

Vull compartir amb tots vosaltres un article d'opinió sobre la Wikipedia. M'ha semblat prou cert i interessant... [1] (castellà)--Edustus (disc.) 20:22, 1 set 2009 (CEST)

Ho trobo un article nefast.

1. No és cert que el 10% dels autors creïn el 90% del contingut. Això és una interpretació incorrecta de les dades. Les dades diuen que el 10% dels autors fan el 90% de les contribucions. No hi ha dades de quina quantitat d’autors crea quina quantitat de contingut. Però suposant, com és lògic suposar, que els autors que fan moltes contribucions, les contribucions que fan són petites correccions que aporten una quantitat petita de contingut cada una, és molt probable que resulti que el 20% dels autors facin el 80% del contingut. Això és lo més normal del món i compleix perfectament el principi de Pareto observat en tota mena de situacions.
2. Es cert que en les llengües grans el nombre de usuaris actius es va estancar el 2007. Però no se sap perquè i res més lluny de la realitat que la acció que s’estigui proposant passi per més autoritarisme. Hi ha diverses hipòtesis:
   1. Cada cop està tot més complert i és més difícil trobar coses on contribuir el que manca per fer és cada cop més especialitzat i hi ha menys gent que ho pugui fer.
   2. Les enciclopèdies grans han evolucionat cap a models més autoritaris , menys amigables, es té menys paciència amb els nouvinguts s’admet menys la diversitat i això fa que a la gent no li vingui de gust contribuir.
   3. Han aparegut altres projectes altres activitats a internat o fora i la gent es reparteix.
   4. Sempre ha sigut reduït el nombre de editors potencials un cop assolit el sistema s’estabilitza.
   5. ...
3. Però, en la meva opinió, el més nefast d’aquest article és que dóna per suposat que la col·laboració, la llibertat i la igualtat per editar estan contraposats a la precisió i el rigor, i al mateix temps fica la autoritat en el mateix sac que la precisió i el rigor.

Per mi el “miracle” de la viquipèdia és precisament haver demostrat empíricament que la màxima precisió i rigor són possibles sense autoritat, amb llibertat, igualtat i col·laboració. Potser cal una mica més de fraternitat (o viquietiqueta) perquè s’hi trobi més a gust més gent.

Us convido a que participeu al procés de definició del pla estratègic pels proper 5 anys o a la reunió de Figueres o a qualsevol altres de les que hi ha previstes arreu del món. Les conclusions estratègiques les aportarem per enriquir el conjunt.

Vegeu també: Notes telegràfiques de la reunió de planificació estratègica del dia 27 a wikimania. Per cert ens reconeixen la nostra contribució.

--Gomà (disc.) 19:26, 3 set 2009 (CEST)

Fabulosa rèplica. Gràcies.--Edustus (disc.) 10:48, 4 set 2009 (CEST)

Categorització a Viquinotícies

Hola: Estic intentant consensuar un sistema de categories propi per a Viquinotícies. Per això he adaptat bona part de les normes de la Viquipèdia aportant també el meu granet de sorra. Si us plau els usuaris que també editeu a Viquinotícies passeu per aquí i feu-hi una ullada. Sentiu-vos lliures d'aportar les modificacions que cregueu oportunes. Salut! --Bestiasonica (disc.) 11:36, 3 set 2009 (CEST)

Viquipèdia inclourà codis de colors per destacar la informació "fiable"

Mireu aquesta notícia [2]. A veure què us sembla. --Davidpar (disc.) 21:39, 4 set 2009 (CEST)

La premsa de vegades senten campanes...

El hi ha és aixó:

• En Luca de Alfaro va presentar a wikimania un ponència explicant un treball de recerca per tenir una estimació sobre la "reputació" dels autors de viquipèdia.
• A Codeathon, que és una activitat sobre desenvolupament de software que es fa en paral·lel amb wikimania, es va parlar d'una llarga llista d'idees de projecte entre les que hi ha el wikitrust. No sé que es va dir sembla que en Duesentrieb que treballa pels nostres amics de wikimedia Alemanya hi va anar. Si algú té interès se'ls hi pot preguntar.
• El wikitrust és una extensió del media wiki que estan desenvolupant en Luca de Alfaro i els seus alumnes, sembla que ja hi havia quelcom des de el 2007.

La meva opinió és que l'eina és molt interessant però l'objectiu està equivocat. A mi em sembla un eina extraordinària per orientar un viquiprojecte de revisió d'articles prioritzant els que el sistema qualifiqui de menys fiables. Però em sembla mot arriscat considerar-lo una eina d'assessorament als lectors perquè la qualificació és una probabilitat, tenint en compte com funciona la premsa, es pot fer un ridícul espantós si el sistema qualifica d'altament fiable un article que contingui erros molt greus. Tal com està enfocat el sistema això pot passar, només cal que un autor que normalment escriu articles de molta qualitat, cometi un error greu en un article que fa molt temps que és estable. --Gomà (disc.) 11:04, 6 set 2009 (CEST)

He anat llegint la informació sobre l'eina i em sembla lamentable, perquè marca amb taronja justament quan hi ha més canvis (en principi haria de ser al revés); perquè no explica quins criteris fa servir per considerar fiable una informació; perquè no distingeux entre tipus d'articles (no és idèntica la manca de neutralitat en un article científic que un polític); perquè hauria de marcar tot en taronja ja que res (o tot) és fiable, ni aquí ni enlloc; perquè marca l'error però no l'arregla, en un esperit contrati del tot al wiki... --barcelona (disc.) 12:09, 6 set 2009 (CEST)

Richard Stallman ataca la Wikipedia en espanyol

Richard Stallman acusa la Wikipedia en llengua espanyola de censurar informació... [3][4] --Panellet (disc.) 12:59, 5 set 2009 (CEST)

[...] que la Wikipedia en espanyol semblava "un sistema tancat que no ofereix cap via per solucionar el problema".

Aquesta frase es pot aplicar a gairebé qualsevol aspecte de la viquipèdia en espanyol. Proposo [in]formalment que l'anomenem Llei de Stallman. – Leptictidium (auderiense) 13:19, 5 set 2009 (CEST)

Aquest home no tenia ni idea del que estava parlant excepte el que li havien comentat alguns i va intentar ser critic amb la wikipedia com és ell. A més a més, si investigues el cas o t'assabentes una mica més enllà de l'apunt del Stallman, veuràs que està ben bloquejat per spam (això no vol dir que en un primer moment va ser mal bloquejat.) Per cert, no crec que sigui el lloc on haguem de comentar-ho. Transwiki el mínim, recordeu?--KRLS , (disc.) 13:24, 5 set 2009 (CEST)

Estic d'acord amb en Krls, em sembla innecessari comentar això aquí. A més, com administrador de la viquipèdia en castellà i editor actiu en català, m'ofèn que es generalitzi. --Josep Gustau - Discussió 16:37, 5 set 2009 (CEST)

Jo penso que potser el títol d'aquest fil hauria de ser "Viquipèdia en espanyol: quant pitjor, millor", eh? PD) en todos lados se cuecen habas... Ferbr1 (disc.) 19:00, 5 set 2009 (CEST)

No es generalitza, Josep Gustau. A la viquipèdia espanyola els bons administradors són l'excepció, són nombrosos el bibliotecaris que es creuen que són Déu omnipotent i que es troben per sobre del bé i del mal, i això que dic també es diu des de la pròpia viquipèdia espanyola. – Leptictidium (auderiense) 22:32, 5 set 2009 (CEST)

Mare meva..., si dir "a la viquipèdia espanyola els bons administradors són l'excepció" no és una generalització, que vinga déu i ho vegi... Ferbr1 (disc.) 23:32, 5 set 2009 (CEST)

Això és un judici de valor (molt subjectiu) i cadascun té la seva opinió sobre el tema. No sóc amic de les generalitzacions i no m'agrada parlar sense referències. Així que ho deixo aquí. --Josep Gustau - Discussió 00:41, 6 set 2009 (CEST)

Una generalització seria dir que tots els administradors són dolents, cosa que no és cert ja que hi ha alguns administradors que hi fan una feina molt admirable. Tanmateix, no cal més que anar a fer-hi un passeig per veure com es comporten molts dels bibliotecarios, i quants usuaris han tingut conflictes amb ells. Jo també penso que no cal continuar això, i ho deixò així. – Leptictidium (auderiense) 12:03, 6 set 2009 (CEST)

A mi em sembla que en Richard Stallmant va dir coses molt interessants que van més enllà del cas anecdòtic de rebelion.org. En la meva opinió va posar el dit a la llaga en dues coses:

• La més important, en la meva opinió, és la de que s'ha fet menys ressò i que afecta a totes les viquipèdies, no només a can ES: de vegades el títol d'un article no pot ser neutral. Encara que en el text s'expliqui amb tota neutralitat i detall les diferents postures si el títol triat és el preferit d'una de les parts, wiquipèdia està prenent partit, i el més greu és que la política de les referències externes pot ser nefasta en aquest afer perquè qualsevol que tingui prou potència social, econòmica o política per generar un determinat estat d'opinió pot provocar un allau de referències a favor de la versió que li interessa encara que sigui contraria a la realitat. Ell va posar l'exemple d'uns elements de hardaware, una persona fa treure l'article en alemany sobre el mur d'Israel, i a mi em va passar pel cap les discussions bizantines sobre els topònims. És un tema que no està resolt en cap llengua i que estaria be d'anar-hi treballant. L'Stallmant va dir exactament aixó, que ell no tenia la solució però que creia que el tema no esta resolt i que cal treballar-hi per trobar-la.
• L'altre, el que s'ha dit cas rebelion.org i que per mi va se la manca de viquietiqueta a can ES. Jo no tinc ni idea del cas rebelion.org i per tant no tinc cap prejudici sobre el tema. Però lo que va proposar l'Stallman em va semblar molt assenyat. Va dir que es podia demanar als de rebelion.org que identifiquessin clarament en els seus continguts quins eren contingut original, quins eren publicacions simultànies en diverssos llocs, etc. i d'aquesta manera ajudar a identificar què es pot posar com a referència. També va denunciar que a alguns usuaris, pel sol fet de voler discutir el tema, se'ls titllés de vàndals i se'ls bloquege's. El problema, per mi, no és si es bloqueja o no a rebelion.org, per mi el problema és que es reaccioni iradament contra una persona que critica (fet que va succeir allí mateix contra l'Stallmant). Però això són figues d'un altre paner, ja ho discutiran a can ES. A nosaltres crec que només ens hauria d'afectar com a contra exemple per no caure-hi.

--Gomà (disc.) 11:36, 6 set 2009 (CEST)

Fòrum a Barcelona

Del 29 d'octubre a l'1 de novembre tindrà lloc a Barcelona el Fòrum de Cultura Lliure, primer fòrum internacional dedicat a un tema en el que hi estem implicats per principi. Entre els participants només he detectat com a conegut la Mayo Fuster. Més info a http://fcforum.net/ca/ --V.Riullop (parlem-ne) 13:20, 11 set 2009 (CEST)

molt interessant, apunto la data i miraré de passar entre el 30 i el 31, cada cop tenim més coses... --barcelona (disc.) 10:45, 12 set 2009 (CEST)

Aquell cap de setmana també hi ha les Fires de Girona, mmm, "malos tiempos para la lírica". --Bestiasonica (disc.) 17:48, 17 set 2009 (CEST)

Qui pugui anar, que pensi si pot fer alguna foto i recopilar algunes dades. Suposo que el Fòrum de Cultura Lliure mereixerà tenir un article, no?--Slastic (disc.) 10:14, 25 set 2009 (CEST)

De caps als 200.000

Avui m'he adonat que ja hem arribat a la xifra simbòlica dels 199.000 articles. Suposo que abans d'acabar la setmana hi haurà un frenetisme editorial per tal de crear l'article màgic dels 200.000. A veure si és algun que no sigui un miniarticle. No crec que guanyi l'aposta, però tampoc m'he allunyat tant a un any vista. Salut! --Bestiasonica (disc.) 17:54, 17 set 2009 (CEST)

Ja em arribat i em sembla crec què és ‎Carnaval de Solsona de Solde--Manlleus (disc.) 13:36, 21 set 2009 (CEST)

Al xat també hem confirmat que és ‎Carnaval de Solsona. --Jordicollcosta (discussió) 13:46, 21 set 2009 (CEST)

Molt bé! Després d'arrel cúbica tocava un article relacionat mínimament en la cultura catalana. Per cert en Peer és el guanyador de l'aposta dels 200.000 i ha clavat el dia exacte. --Bestiasonica (disc.) 14:04, 21 set 2009 (CEST)

jeje, l'he pogut "encertar" com a 200.000 :-) Ara m'esforçaré a ampliar-lo força més pq. quedi més bé. --Solde (disc.) 14:36, 21 set 2009 (CEST)

Ànims Solde, a veure si en pots fer un article de qualitat, que fa temps que no apareixen AdQs de la cultura catalana! – Leptictidium (auderiense) 14:46, 21 set 2009 (CEST)

Moltes felicitacions, Solde. Em volia posar aquesta nit a editar per a optar a la fita, però en un dia heu fet quasi 200 articles. No hi ha qui us pari.!!! Un èxit col·lectiu, ara toca fer-ho saber. --amador (disc.) 15:19, 21 set 2009 (CEST)

Fabulós! Felicitats! Ara tens la responsabilitat de fer-lo de qualitat ;D. --Edustus (disc.) 17:06, 21 set 2009 (CEST)

Felicitats! Buf ara tens el problema de fer aquell article AdQ. En quin enredo t'hi has fotut .--KRLS , (disc.) 17:07, 21 set 2009 (CEST)

jejej, ho intentaré . I ara, el que ens toca es atrapar els de "Cal Finlàndia", que ja els tenim a tocar!!

Jo canviaria el logo per Fitxer:200.000bis.PNG, Fitxer:Wikipedia-logo-ca-200000h.png, Fitxer:Wikipedia-logo-ca-200000i.png o Fitxer:Wikipedia-logo-ca-200000g.png!!! --Davidpar (disc.) 19:55, 21 set 2009 (CEST)

M'agraden les lletres dels altres, però el mapa dels PPCC no el podem posar.--KRLS , (disc.) 20:38, 21 set 2009 (CEST)

Li podríem dir al Puigalder, que canviés tan ràpid com pugués els PPCC per només les lletres. Què us sembla? --Davidpar (disc.) 20:55, 21 set 2009 (CEST)

moltes felicitats a tots, especialment als de la marató dels darrers dies i al Solde. Tenim diverses fites properes: pujar al primer lloc en els 1000 i superar els finlandesos i assolir la posició 14 en nombre d'articles, ànims! Ens veiem tots a la trobada --barcelona (disc.) 09:21, 22 set 2009 (CEST)

Oh! Se n'han fet ressò a telenoticies.cat!--Edustus (disc.) 12:59, 22 set 2009 (CEST)

Tambè hem sortit a :

• TribunaMallorca
• la voz de barcelona
• racó català (amb el logo de colorins)
• BilleTIC (coi un altre logo amb coloraines)
• Tribuna.cat
• nació digital
• Directe!cat
• Radio Catalunya

I més que no recullo ....--Marc (Mani'm?) 11:03, 25 set 2009 (CEST)

En nom del fr:Projet:Pays catalans, felicito als contribuents catalans pel seu treball, factor indiscutible per a la promoció de la nostra bell llengua! gràcies per corregir els meus errors possibles Adrille (disc.) 19:48, 26 set 2009 (CEST)