Viquipèdia:La taverna/Propostes/Arxius/2012/05

Noms línies de ferrocarril

Bones els articles Lo Carrilet de la Cava, Tramvia del Baix Empordà i Tren de Sant Feliu de Guíxols a Girona crec que s'haurien de reanomenar a línia Tortosa - la Cava, línia Palamós-Girona-Banyoles i línia Sant Feliu de Guíxols - Girona.

1. Per tenir coherència amb la resta d'articles. La línia de Mataró s'anomena línia Barcelona - Mataró - Maçanet Massanes i no línia R1 o Tren de Mataró. 2. Hi ha diferents noms populars per cada línia per tant l'escollit a vegades pot ser intercanviat per un altre. 3. Barreja el nom d'un servei amb el d'una infraestructura.

-- Ermengol Patalín (xerrem) 22:14, 1 maig 2012 (CEST)

No barrejar el nom del servei amb el de la infraestructura em semblaria bé si tinguéssim articles diferents pel servei i per la infraestructura, però diria que els nostres articles barregen sovint les dues coses. En aquests trens de via estreta en que la infraestructura serveix per un únic servei, encara passa més, i és lògic que així sigui. Aleshores, no li veig el problema a que el nom de l'article reflecteixi la mateixa barreja que té l'article.

Els noms haurien de ser els que fa servir la bibliografia, i si la bibliografia en fa servir més d'un no hi ha motiu per canviar el que hagi posat el primer autor de l'article. M'hauria de mirar llibres, però els que recordo ara mateix tenen títols com "el Tren de Sarrià", més sovint que "línia Barcelona - Sarrià".

En alguns casos la denominació que es fa servir varia segons l'època. Per exemple, "el tren de Mataró" jo sempre l'he sentit anomenar així quan es parla dels primers anys de la línia (que només anava de Barcelona a Mataró), però parlant d'altres èpoques es fan servir més noms. En casos així cal veure com lliga el contingut de l'article lliga el nom amb el que les fonts designen amb el nom que l'article porta.--Pere prlpz (disc.) 00:24, 2 maig 2012 (CEST)

Precisament la bibliografia utitliza sovint "tren de XXX: historia de la línia/ferrocarril de A a B". En general els articles parlen més de la infraestructura que dels serveis, ja que no solen fer esment a quants serveis diaris hi havia o durant quines hores o quanta gent transportaven o el seu preu, etc.

D'altra banda si bé a vegades s'utilitza el títol "tren de XXX" al títol del llibre, després a l'interior hi ha tendència a utilitzar un altre nom com FC o Línia A-B.

Per altra banda hi ha el tema de coherència amb la resta d'articles que em sembla important. Per exemple les línies del metro les anomenem L1, L2, L3 i no algunes pel número (L9) i d'altres pel color que es força popular (línia vermella).

I després un tema del nom que se li ha donat "oficialment" per l'empresa o per qui va otorgar la concessió. -- Ermengol Patalín (xerrem) 00:35, 2 maig 2012 (CEST)

Per exemple: El Tramvia del Baix Empordà: història del ferrocarril Palamós-Girona-Banyoles.

Després els BOEs i documents oficials, revistes especialitzades com Vía Libre utilitzen "Línia de ferrocarril AA-BB" o "Línia AA-BB" o "Ferrocarril AA-BB". -- Ermengol Patalín (xerrem) 19:09, 2 maig 2012 (CEST)

Enllaços a wikisource i wikitexts

Acabo d'adonar-me'n que els enllaços de l'estil wikisource: condueixen a viquitext en anglès tot i que els enllaços s: van a viquitexts en català, com seria d'esperar. Amb wiktionary: i wikt:, i wikiquote: i q: passa el mateix. És expressament?

Si no fos expressament i ho canviéssim, caldria revisar quins enllaços s'alterarien (com els que hi ha a Plantilla:Cite Catholic Encyclopedia, que he copiat sense adaptar gaire, només perquè funcioni).--Pere prlpz (disc.) 23:23, 5 maig 2012 (CEST)

És així, igual que [[wikipedia:]] va a la Viquipèdia en anglès. La forma completa és projecte:llengua:pàgina. Si s'omet la llengua va a la versió anglesa. Les formes curtes són una drecera per a projecte:mateixa_llengua (excepte pel propi projecte, p.ex. w:), igual que si només s'indica la llengua s'interpreta mateix_projecte:llengua. Es pot veure el mapa general interwiki a m:Interwiki map, que no es configurable localment. Més info a Ajuda:Enllaç interviqui. --V.Riullop (parlem-ne) 00:18, 6 maig 2012 (CEST)

Ja veig que estava inventant la sopa d'all. Gràcies.--Pere prlpz (disc.) 00:56, 6 maig 2012 (CEST)

Ciutats europees

Darrerament he estat treballant en articles d'Alemanya i el 99% de les poblacions no figuren a la Wikipèdia catalana; el mateix passa amb bona part d'Itàlia i el Regne Unit. En canvi França i Estats Units, mercès a un bot, o Suïssa, Països Baixos, Bèlgica i algun altra, estan força ben coberts. No podríem fer un bot per crear els municipis alemanys i italians. Els bots que han fet part de França i Estats Units donen un resulta força digne, encara que m'imagino que deu ser una tasca titànica. Els municipis britànics en canvi jo els deixaria de moment perquè el 2014 els d'Escòcia potser haurien de corregir-se tots; si s'escau ja es ferien llavors.--joc (disc.) 19:29, 27 abr 2012 (CEST)

• Rebuig D'acord a fer tots els municipis que es vulgui, però no veig que el resultat del bot amb els municipis dels Estats Units sigui gaire digne.--Pere prlpz (disc.) 19:33, 27 abr 2012 (CEST)

a mi no m'agraden els articles de municipis amb bots, com ja he dit, però ja s'ha pres una decisió de quan es pot demanar la reactivació del bot: primer cal crear més articles per superar el % de seguretat. --barcelona (disc.) 11:58, 29 abr 2012 (CEST)

• Suport Dels municipis, crec que és millor tenir-ne l'article que no pas no tenir-lo, encara que d'entrada sigui un esborrany curt. A l'article podrem veure dades com les coordenades, població, etc, i sempre és més fàcil que un usuari amplii un article quan aquest ja existeix, que no pas que el comenci des de cero.--Jordiferrer (disc.) 08:24, 28 abr 2012 (CEST)

Depèn. Si el Jolle està disposat a fer-los igualment, o bé hi ha darrere un projecte amb gent disposada a ampliar els articles, només creant les infotaules amb bot ja és una ajuda per avançar feina. Si s'han de quedar abandonats esperant que algú altre els treballi, només serveix per omplir i baixar la qualitat. En aquest cas, millor fer llistes de municipis amb bot per posar la mateixa informació. --V.Riullop (parlem-ne) 12:27, 29 abr 2012 (CEST)

joc crec que sempre és millor que existeixin que no, que no hi siguin. Si algú busca de la ciutat alemanya de Göppingen, millor que trobi alguna informació i enllaços com en la italiana que absolutament res, com ara.--Ovidi (disc.) 00:08, 7 maig 2012 (CEST)

it:Göppingen és un breu esborrany, però com a mínim té un parell de frases amb informació enciclopèdica, encara que no tinguin referències. Aquestes frases no les pot escriure un bot. Un bot les podria importar si algú les hagués escrit en un altre lloc, però si no hi ha un article per importar el bot només pot agafar estadístiques gens rellevants i posar-les en una plantilla amb palla perquè sembli un article.--Pere prlpz (disc.) 00:15, 7 maig 2012 (CEST)

Creació article

Bones, m'ha sobtat que no existeixi l'article burgesia catalana o que a burgesia tampoc se'n faci referència. Creieu que és un article interessant per ser creat? Algú sap on buscar o té bibliografia al respecte? Algú s'anima a fer-lo? Crec que és interessant i això podria donar peu a que es traduís a d'altres idiomes. -- Ermengol Patalín (xerrem) 21:28, 7 maig 2012 (CEST)

em sembla un tema interessantíssim, endavant amb la creació ;)--barcelona (disc.) 09:20, 8 maig 2012 (CEST)

Cerca fonts: burgesia catalana · burgesia catalana en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures --Mafoso (Mani'm?) 10:03, 8 maig 2012 (CEST)

Ningú s'anima? Venga viquipedistes!!! :P -- Ermengol Patalín (xerrem) 00:37, 9 maig 2012 (CEST)

Bot d'articles de monuments

A partir de la feina feta a Viquiprojecte:Monuments tinc un bot preparat per crear articles. Uns exemples de prova:

• Usuari:VriuBot/Mare de Déu de Loreto (Bràfim)
• Usuari:VriuBot/Sant Jaume de Figuerola
• Usuari:VriuBot/Mas del Llop
• Usuari:VriuBot/Sant Mateu de Miramar
• Usuari:VriuBot/Torre de Montferri

La idea és crear la infotaula a partir de les dades de les llistes i el text a partir de http://patmapa.gencat.cat que segons el seu avís legal es pot reutilitzar lliurement citant la font i la data. El criteri de selecció d'articles és que tinguin un enllaç vermell a les llistes de monuments de Catalunya i una protecció identificada BCIN o BCIL. Una idea de quins són aquests articles és a Usuari:Vriullop/Monuments vermells, llista que augmenta dia a dia a mesura que es van completant les dades de les llistes de monuments. Vegeu discussions prèvies a Viquiprojecte Discussió:Monuments#Articles de pat.mapa. En concret demano:

• Aprovació per crear aquests articles amb bot, quan estigui tot a punt.
• Revisió de coses a millorar.
• Suport per completar les dades de les llistes de forma que es puguin crear més articles i amb informació més completa.
• Suport per revisar els articles creats, especialment la introducció i afegir enllaços interns.

--V.Riullop (parlem-ne) 17:26, 13 abr 2012 (CEST)

Ep, a mi em sembla una molt bona proposta, i el resultat és francament bo! M'ofereixo per col·laborar amb la revisió dels articles creats. Gran tasca!! --Solde (disc.) 19:59, 13 abr 2012 (CEST)

A mi em sembla genial!!!!!--Kippelboy (disc.) 20:43, 13 abr 2012 (CEST)

Genial! L'únic que les referències no apareixen al cos de l'article i no se si pot ser un problema si l'article després s'amplia. -- Ermengol Patalín (xerrem) 20:45, 13 abr 2012 (CEST)

Es podria posar la referència al final de cada paràgraf, però em sembla repetitiu. Penso que és una cosa que hauria d'arreglar qui faci l'ampliació, no es pot determinar a priori quines afirmacions cal referenciar. De fet, és un problema amb tot article que inicialment només té una font. --V.Riullop (parlem-ne) 21:05, 13 abr 2012 (CEST)

També em sembla una molt bona idea. En la mesura del meu temps, puc anar fent les revisions que es demanen. (No sé si hi ha alguna manera de tenir constància dels articles que vagin quedant per revisar, per no duplicar tasques de revisió) --Viaranyestelat (disc.) 20:55, 13 abr 2012 (CEST)

S'hi afegeix la plantilla {{creat per bot}}. Totes les pàgines pendents queden a Categoria:Pàgines creades per bot pendents de revisar. Una vegada revisat es treu la plantilla. --V.Riullop (parlem-ne) 21:08, 13 abr 2012 (CEST)

Jo m'ofereixo per fer un bot que cerqui dins de cada article si es fa referència a elements arquitectònics (de la Categoria:Elements arquitectònics) i hi posi els corresponents enllaços interns.--Gomà (disc.) 21:32, 13 abr 2012 (CEST)

Perfecte, bona idea. Les descripcions solen incloure molts termes tècnics d'arquitectura. --V.Riullop (parlem-ne) 21:47, 13 abr 2012 (CEST)

Gomà, el teu bot podria tenir una espècie de contador per a que afegeixi l'enllaç intern un cop per article o per paràgraf? Ho dic per no omplir l'article amb 15 enllaços interns que enllacin a la paraula campana, per exemple. Es pot fer?--Kippelboy (disc.) 06:29, 14 abr 2012 (CEST)

Fet! i provat amb els articles que ha posat en Vicens al començament. Em queda alguna cosa per polir. Si hi veieu res a millorar ho dieu. Si se us acut una categoria on agafar títols d'articles por posar enllaços a l'apartat d'història ho puc ampliar. Vicens el puc executar darrere del teu bot o et passo el codi i l'integres.--Gomà (disc.) 14:23, 14 abr 2012 (CEST)

Més que agafar d'una categoria, jo faria una llista de termes arquitectònics per repassar-la entre tots i afegir els que calgui (o suggerir afegir-los). La categoria pot ser un bon principi.--Pere prlpz (disc.) 17:24, 14 abr 2012 (CEST)

http://patmapa.gencat.cat posa "Per reutilitzar la informació, cal seguir les condicions següents:

a) No desnaturalitzar el sentit de la informació.

b) Citar sempre la font de la informació.

c) Mencionar la data de l'última actualització de la informació."

Possibles problemes

• Vriubot no menciona la data (simple)
• Em sembla que "No desnaturalitzar el sentit de la informació" podria non ser compatible com la llicència de Creative Commons Reconeixement i Compartir-Igual.

Enviar un email per llicènciar les descripció de pat.mapa sota Creative Commons?

Platonides (disc.) 14:43, 14 abr 2012 (CEST)

L'avís legal és genèric per gencat.cat. En concret patmapa no diu la data de l'última actualització, però en la referència el bot hi afegeix la data de consulta. L'avís diu explícitament "l'Administració permet la reproducció, la distribució i la comunicació pública de l'obra i, a més, la transformació de l'obra per fer-ne obres derivades" (subratllo). "No desnaturalitzar el sentit" no és incompatible amb transformar en obres derivades. De fet, és una protecció dels drets morals expressats en la Llei de propietat intele·lectual: "Exigir el respeto a la integridad de la obra e impedir cualquier deformación, modificación, alteración o atentado contra ella que suponga perjuicio a sus legítimos intereses o menoscabo a su reputación" (art. 14.4). Encara que digués explícitament CC-BY-SA, aquests drets morals són sempre exigibles i de fet la llicència ja diu que "no queden afectats de cap manera per la llicència... els drets morals de l'autor". No hi veig cap problema. --V.Riullop (parlem-ne) 18:07, 14 abr 2012 (CEST)

He començat amb la primera comarca de l'Alt Camp: Categoria:Pàgines creades per bot pendents de revisar. Ja es poden anar revisant. --V.Riullop (parlem-ne) 09:43, 17 abr 2012 (CEST)

Vigileu amb les descripcions de patcat estan plenes de faltes ortogràfiques (fins i tot n'he trobat directament en castellà!) i amb una informació molt desfasada (parlo d'informació errònia des de fa més de 20 anys!). Per altra banda és una idea genial! --Beusson (disc.) 20:16, 25 abr 2012 (CEST)

Els bots van treballant: Categoria:Pàgines creades per bot pendents de revisar (intersecció categories) s'engreixa ... estaria bé mirar d'aprimar-la.--Mafoso (Mani'm?) 15:33, 10 maig 2012 (CEST)

Títols de cançons i discs

Tinc un parell de dubtes sobre com s'han d'anomenar els títols de les cançons:

1. Majúscules / minúscules: si el títol de la cançó o disc està format per més d'una paraula (per exemple, A Pillow Of Winds, van totes en majúscula? o bé s'hauria d'escriure A Pillow of Winds?
2. Desambiguació: si s'ha de desambiguar, que seria el correcte: Time (cançó) o bé Time (Pink Floyd)? De cançons anomenades Time en podem tenir de diversos grups... i en el cas d'usar el Títol (nom_del_grup), es podria donar el cas que el grup tingués també un àlbum amb el mateix nom...

Gràcies! --Solde (disc.) 23:52, 8 maig 2012 (CEST)

Ep! Jo també vull aprofitar que has tret el tema per preguntar si en un text (no títol) les cançons han d'anar en cursiva, com els discs perquè he vist fonts que les posem en cursives i d'altres que les posen entre cometes. Quin és el correcte? Merci! --Davidpar (disc.) 23:56, 8 maig 2012 (CEST)

Les convencions de majúscules als títols varien segons la llengua. En casos així que depassen els meus coneixements, el que faig és intentar seguir el que faci la viquipèdia o les altres fonts en la llengua original de l'obra.--Pere prlpz (disc.) 00:33, 9 maig 2012 (CEST)

@Davidpar: una obra va en cursiva i una part de l'obra entre «cometes». De la mateix forma que tenim un «capítol» d'un llibre, hi ha «cançons» d'un àlbum. --V.Riullop (parlem-ne) 08:56, 9 maig 2012 (CEST)

@Solde: Tal com diu el Pere, varia segons la llengua. Segons ho tinc entès, seria:

• Català: El títol de l'obra (majúscula inicial absoluta)
• Francès: Le Titre de l'oevre (majúscula inicial i el primer mot significatiu)
• Anglès: The Title of the Work (majúscula inicial i en els mots significatius). La consideració de mots significatius pot variar, incloent o no verbs, fins a posar majúscules en tots, o bé pot seguir la mateixa convenció que en català en algunes normes britàniques. Però crec que aquesta és la forma convencional més estesa. Es pot veure en:Letter case#Headings and publication titles.

En l'exemple que poses, millor posar-ho igual que enwiki. --V.Riullop (parlem-ne) 09:45, 9 maig 2012 (CEST)

OK! entès. Inicialment ho comentava per a cançons de Pink Floyd, i per tant seguiré l'estil de can en-wiki. De la desambiguació alguna proposta? i seguint amb la pregunta d'en Davidpar, el tema cometes s'està votant ara no? --Solde (disc.) 10:30, 9 maig 2012 (CEST)

Gràcies per l'aclaració V.Riullop, jo també tenia el dubte!--Manlleus (disc.) 21:50, 24 maig 2012 (CEST)

(nen/infant)?

Hola.Crec que el article Nen hauria de moures a infant ja que aquest segon terme es mes general i no te connotacions sexuals.Vaig fer ho jo mateix, substituint també a dins l'article nen per infant o per nen/a però al cap de tres dies ha sigut revertit, aixì que prefereixo deixar clar la opino general en fi de no mal gastar recursos.Salutacions.--Nord oliver (disc.) 12:18, 23 maig 2012 (CEST)

Exacte és més general i a més crec que no hi ha diferències dialectals, no? -- Ermengol Patalín (xerrem) 23:33, 24 maig 2012 (CEST)

S'està discutint a discussió:nen, juntament amb la fusió amb infància.--Pere prlpz (disc.) 11:47, 25 maig 2012 (CEST)

Hora de la portada

L'hora de la portada jo no l'he vista mai bé, des de diferents ordinadors. Ja sé que només caldria netejar la memòria cau, o purgar, o alguna altra cosa senzilla d'aquestes, però no podem esperar que els lectors facin això per veure l'hora.

Aleshores, si no és que hi ha una majoria de lectors que veuen bé l'hora sense fer res, proposo treure-la de la portada.--Pere prlpz (disc.) 11:41, 25 maig 2012 (CEST)

No em sembla malament. Què podríem posar en aquell espai?--Arnaugir 12:09, 25 maig 2012 (CEST)

Però perquè no és veu bé? A la meva pàgina d'usuari posa l'hora correcta "un quart i cinc de dues", a la portada tinc el mateix problema. -- Ermengol Patalín (xerrem) 13:21, 25 maig 2012 (CEST)

Jo també estic d'acord en treure-ho. --Davidpar (disc.) 18:49, 25 maig 2012 (CEST)

Jo no veig bé l'hora ni a la pàgina de l'Ermengol: "Bones són un quart i cinc de set.", tot i que va una mica menys retrassada que la portada: "18:15 (CEST) (un quart de set)".--Pere prlpz (disc.) 18:53, 25 maig 2012 (CEST)

Sempre et mostrarà la pàgina que tinguis en memòria, en l'hora que l'hagis consultat i dependent de la gestió de la memòria cau del teu navegador. O bé posem el botó de refresca just al costat, igual que a la pàgina Sistema horari català, o bé ho traiem. --V.Riullop (parlem-ne) 19:33, 25 maig 2012 (CEST)

Posar el botó seria una bona millora.--Pere prlpz (disc.) 23:50, 25 maig 2012 (CEST)

Notícies especulatives a la Portada

Hola a tots/es! Crec que es podrien evitar notícies especulatives a la Portada, en particular, notícies sense articles relacionats. Un dia, vaig llegir que Catalunya no pot pagar els seus deutes i demanda l'ajuda del Govern Central i al dia següent, la Generalitat descarta la informació, sense cap tipus d'article que donin suport a l'una o l'altra afirmació. La Portada no és Viquinotícies. - Al Lemos (disc.) 17:41, 26 maig 2012 (CEST)

Hi estic d'acord.--Kippelboy (disc.) 09:04, 27 maig 2012 (CEST)

També hi estic d'acord --Panotxa (disc.) 09:24, 27 maig 2012 (CEST)

Jo també. --Beusson (disc.) 09:45, 27 maig 2012 (CEST)

Parcialment. Algunes notícies que no tinguin un "article clar" connectat poden tenir una sèrie d'articles que siguin importants, per exemple:

• "Jordi Cinca, ministre de Finances i Funció Pública d'Andorra és víctima d'un atemptat fallit amb arma de foc."

Si bé no crearem l'article Atemptat a Jordi Cinca, aquesta notícia ens ha donat peu a crear l'article Jordi Cinca. L'especulatiu al que et refereixes pot donar peu a crear l'article hispabons si és admissible i si és creu necessari.

Per altra banda que és especulatiu i que no ho és. En el moment que sorgeix la notícia com sabem que no és veritat que Artur Mas ha demanat que rescatin Catalunya? I en cas de ser veritat és un cas prou transcendental com per fer-se ressó. -- Ermengol Patalín (xerrem) 12:26, 27 maig 2012 (CEST)

D'acord a mitges amb tots plegats.

D'acord amb l'Ermengol Patalín pel cas de l'atemptat de Jordi Cinca. Les notícies i la resta de contingut de la portada ha de servir per dur el lector als articles, però tampoc cal que tot el que es diu a la notícia surti a l'article. Moltes notícies són interessants com a actualitat però difícilment arribaran a tenir transcendència enciclopèdica d'aquí un temps (per les anècdotes i els articles del dia és diferent, aquests sí que s'haurien d'explicar als articles). A més, les notícies a la portada s'han de posar al moment, però afegir contingut d'actualitat als articles al moment no ajuda a tenir la necessària perspectiva històrica per valorar-ne la importància.

Ara bé, ja ha passat un parell de cops que un mitjà o molt pocs presenten una notícia espectacular, mentre que la majoria de mitjans seriosos que n'haurien d'estar més ben informats no la reflecteixen. Ara ha passat amb el rumor de rescat, que tenia una referència a la portada a un diari digital estranger però cap dels mitjans locals n'estava parlant (jo vaig comprovar la Vanguàrdia, 3cat24 i algun altre), i fa uns mesos va passar amb un tuit sobre la mort de Fidel Castro que Vilaweb va donar per bo molt ràpid mentre que la majoria de mitjans seriosos esperaven. En això, d'acord amb l'Al Lemos que hauríem de ser una mica més prudents a l'hora de reflectir l'última hora abans que ho facin els professionals.--Pere prlpz (disc.) 15:06, 27 maig 2012 (CEST)

Gràcies a tots per opinar! En el cas de Jordi Cinca, jo ha creat l'article i en el mateix està l'al·lusió a l'atemptat fallit; per tant, no era necessari crear un article específic per això. Però, en el cas del hipotètic rescat del deute, havia només la informació sense cap suport d'un article (amb fonts) que va desenvolupar el tema. Crec que aquesta absència de fonamentació verificable és que hauria de ser evitada; no és el mateix que dir que la notícia no és d'importància. - Al Lemos (disc.) 16:03, 27 maig 2012 (CEST)

Jo vaig matitzar la notícia (canviant rescat per ajuda al veure-ho a diaris catalans o espanyols que després van modificar la notícia) i hi havia un enllaç a l'article original del diari britànic crec [1]. Notícia que posteriorment es va canviar "bailout" per "help". -- Ermengol Patalín (xerrem) 16:11, 27 maig 2012 (CEST)

PD: en tot cas suposo que es pot demanar als usuaris que notícies d'aquesta importància tinguin la tendència de recomprovar amb altres diaris i esperar un temps prudencial (subjectiu) per penjar-la. -- Ermengol Patalín (xerrem) 16:14, 27 maig 2012 (CEST)

En qualsevol cas caldria garantir la verificabilitat de les informacions d'acord a les normes descrites Viquipèdia:Verificabilitat afegint la font o fonts de la informació. Aquest apartat de notícies hauria de dirigir a articles quan sigui possible, allà haurien de citar-se igualment les fonts. Que existeixi l'article no vol dir pas que s'hi hagi documentat l'efemèride descrita a la portada. --Bestiasonica (disc.) 13:34, 30 maig 2012 (CEST)