Discussió:Francesc (papa)

Sobre l'elecció de nom de Francesc

Sobre per qui havia triat el nom de Francesc, he sentit per la ràdio que era per sant Francesc d'Assís i no per Francesc Xavier. Caldria confirmar-ho.--Pere prlpz (disc.) 22:29, 13 març 2013 (CET)

La Televisió francesa ha dit la mateixa cosa. El nou pontífex l'ha escollit en honor de Sant Francesc d'Assís.-- Bertrand GRONDIN  → ^(escriure) 23:40, 13 març 2013 (CET)

Papa Francesc o Papa Francesc I

http://www.sme.sk/c/6733008/meno-noveho-papeza-frantiska-sa-uvadza-bez-rimskej-cislice.html - only Francesc, not Francesc I Fagnes (disc.) 00:09, 14 març 2013 (CET)

Estic d'acord amb tu i volia proposar que la pàgina fos reanomenada.-- Bertrand GRONDIN  → ^(escriure) 00:11, 14 març 2013 (CET)

Sí, si us plau reanomenada. Gràcies Fagnes (disc.) 00:46, 14 març 2013 (CET)

Hola tothom, Proposo que la pàgina sigui moguda en Papa Francesc. La Santa Seu ha fet saber que és primera vegada que un pontífex utilitza aquest nom, i no s'ha d'afegir el número I a aquest nom, a la diferència de Joan Pau I. La pàgina web oficial de la Seu Apostòlica indica només Franciscum en lloc de Franciscum I. Que en penseu? Si esteu d'acord amb mi, hem de demanar l'ajuda d'un administrador, aquella pàgina ja existeix.-- Bertrand GRONDIN  → ^(escriure) 00:44, 14 març 2013 (CET)

El nom del nou Papa Francis establert sense nombres romans VATICÀ. Nom legal recent elegit Papa Francisco va partir sense nombres romans per nom d'usuari. Així ho ha anunciat avui el portaveu del Vaticà, Federico Lombardi. D'acord amb AP va dir que l'objectiu de la notificació és evitar possibles malentesos. Podotkol que el cardenal Jean-Louis Tauran, que va anunciar el nom del nou Papa, va dir que es tracta simplement de Francis. "Jo Františkom passarà fins llavors, tindrem quan Francisco II." Ortografia Lombardi. 01:27, 14 març 2013 (CET) Fagnes (disc.) 00:48, 14 març 2013 (CET)

El nom d'aquest Papa ha de ser només Francesc (sense el I), és així com s'ha oficialitzat el nomenament: "Annuntio vobis gaudium magnum; habemus Papam: Eminentissimum ac Reverendissimum Dominum, Dominum Georgium Marium Sanctae Romanae Ecclesiae Cardinalem Bergoglio qui sibi nomen imposuit Franciscum" A més a més, hem de tenir en compte que en ser el primer Francesc no ha de tenir número fins que no hi hagi un Francesc II, aleshores s'afegeix el I.--asfarer (disc.)

Atès que la Santa Seu així l'anomena sense ordinal,[1] reanomeno l'article a Papa Francesc --Panotxa (disc.) 06:25, 14 març 2013 (CET)

Si aquesta hagués de ser la norma, que no ho tinc clar, hauríem de repassar com anomenem Valentí I, Conó I, i uns quants papes més, únics amb el seu nom.--Pere prlpz (disc.) 14:30, 14 març 2013 (CET)

S'hauria de reanomenar a "Francesc (Papa)", per coherència amb la resta d'articles papals.– Leptictidium (digue-m'ho a la cara) 16:26, 14 març 2013 (CET)

Afegeixo que els francesos somriuen quan es pronuncia Francesc I, amb relació al Rei Francesc I de França i la batalla de Marignano el 1515, el que faria empal·lidir la Guàrdia Suïssa Pontifícia.-- Bertrand GRONDIN  → ^(escriure) 16:36, 14 març 2013 (CET)

Lepti, quins altres articles es diuen "X (Papa)"? No m'he mirat tots els papes, però he trobat Papa Lleó I :S --Davidpar (disc.) 18:44, 14 març 2013 (CET)

Sí tots són "papa XXX" i no "XXX papa". El que és incoherent amb el que tenim és el no posar el número I als papes de nom únic. S'haurien de canviar tots els afectats, o justificar perquè aquest és l'excepció, o bé canviar aquest també.--Pere prlpz (disc.) 19:04, 14 març 2013 (CET)

A la Viquipèdia en anglès no posen l'I. Per exemple, Valentí I és Pope Valentine. Per cert, al 324.cat diuen: «Tot i que no ha aclarit el dubte de per què ha escollit aquest nom, a la nit el Vaticà ha confirmat que el nom del nou pontífex és Francesc, en comptes de Francesc I, com se l'ha anomenat durant la tarda» --Davidpar (disc.) 19:12, 14 març 2013 (CET)

Penso que hauriem de reanomenar l'article en Francesc (papa). Tradicionalment, no es posa un número als sobirans, quan són el primer del nom. La discussió quedarà sempre si hem d'utilitzar el seu nom oficial de l'estat civil, Jorge Mario Bergoglio o el seu nom d'artista, Francesc. No és un cas diferent que altres persones que tenen un nom oficial i un nom de funció.--17:59, 15 març 2013 (CET)

Disculpeu pel retard en respondre. El problema és que, fins i tot en els articles existents, tenim una barreja de criteris. Pel que he vist remenant per les categories, fem servir dues maneres d'anomenar els articles papals:

1. Leptictidium XII
2. Papa Leptictidium XII

Per decidir quin nom li donem a aquest article, primer hauríem de decidir quin és el criteri general. Si escollim el primer criteri, aquest article s'haurà d'anomenar «Francesc (papa)» (l'ideal seria «Francesc» a seques, però no és possible per qüestions de desambiguació). Si escollim el segon criteri, l'article s'hauria de reanomenar «Papa Francesc». Però sigui quin sigui el criteri que elegim, hi haurà molts articles de papes que s'hauran de reanomenar per seguir el criteri.– Leptictidium (digue-m'ho a la cara) 19:13, 3 abr 2013 (CEST)

Aquesta divergència surt només de que alguns noms cal desambiguar-los i d'altres no. Això fa que tinguem també dues maneres d'anomenar els rius:

1. Leptictidium
2. Riu Leptictidium

La pràctica habitual és posar el genèric al davant (o sigui, al lloc "natural", que pels papes i rius és al davant) en comptes de posar-la al darrera. És veritat que en altres casos posem la desambiguació al darrera amb parèntesi, però sol ser en llocs on davant quedaria menys natural, com per exemple quan la desambiguació és un àmbit geogràfic (Leptictidium (Antàrtida)).

Si hi ha alguna contradicció no és entre papa Francesc i Benet XVI, sinó entre papa Francesc o Lluís Felip I de França i Gneu Calpurni Pisó (cònsol 7 aC), però em sembla que en la majoria dels casos l'elecció d'un tipus de desambiguació o l'altra és prou motivada i jo no la canviaria.--Pere prlpz (disc.) 19:28, 3 abr 2013 (CEST)

Tenia entès que la desambiguació es feia per defecte amb parèntesis... D'acord, aleshores «Papa Francesc» em sembla vàlid.– Leptictidium (digue-m'ho a la cara) 19:39, 3 abr 2013 (CEST)

Però probablement és cert que no estaria malament fer una repassada a tota la viquipèdia per veure que realment estem fent les desambiguacions d'alguna manera consistent, deduir les regles generals que estem fent servir, canviar-les si cal, i posar les conclusions a VP:AP.--Pere prlpz (disc.) 20:07, 3 abr 2013 (CEST)

llista de papes únics amb numeral

• Agató I
• Anaclet I
• Anicet I
• Anter I
• Papa Constantí I
• Conó I
• Corneli I
• Papa Dionís I
• Donus I
• Eleuteri I
• Eusebi I
• Eutiquià I
• Evarist I
• Fabià I
• Formós I
• Gai I
• Higini I
• Hilari I
• Hormisdes I
• Landó I
• Liberi I
• Lli I
• Marc I
• Marcel·lí I
• Melquíades I
• Poncià I
• Romà I
• Sabinià I
• Severí I
• Simplici I
• Sirici I
• Sisini I
• Siveri I
• Soter I
• Símmac I
• Telèsfor I
• Valentí I
• Vigili I
• Vitalià I
• Zacaries I
• Zeferí I
• Zòsim I —el comentari anterior sense signar és fet per Anskar (disc. • contr.) 09:36, 15 març 2013 (CET)

En les wikis en anglès, en castellà i en francés és en:Pope Valentine, es:Papa Valentin i fr:Valentin (pape) respectivament, sense ordinals. --Xbosch (disc.) 18:29, 15 març 2013 (CET)

Alguna objecció a reanomenar-los tots? Si volem evitar ambigüitats, en treure el numeral caldrà posar-hi "papa" al davant.--Pere prlpz (disc.) 21:57, 15 març 2013 (CET)

Però és que no es tracta de traduir-ne el nom al català segons com ho facin en francès, en italià o en suahili, es tracta de traduir-ne el nom correctament, tal com se'l posa el propi Papa un cop escollit. De fet es considera el nom oficial el nom que es pronuncia a l'anunci i el que emet el propi Vaticà. Una altra cosa seria que per tradició en català se li posi el numeral I a alguns Papes (evidentment no conec el cas concret de tots els Papes que has posat a la llista), però actualment ens regim pel nom oficial emès pel Vaticà.--asfarer (disc.) 01:08, 17 març 2013 (CET)

Aleshores, hi ha alguna referència (oficial o en fonts acadèmiques en català) amb aquests papes amb el numeral o sense? El nom que es pronuncia a l'anunci no serà de gaire ajut perquè gairebé tots aquests papes són de fa més de 1000 anys.--Pere prlpz (disc.) 02:03, 17 març 2013 (CET)

Usuari:Asfarer, en la meva opinió, i no soc pas un expert, crec que si en anglès, en francès, en castellà i en italià no ho fan serà per alguna cosa, tot i que pot ser que estiguin tots equivocats, però l'intuïció em diu que algú en algun d'aquests idiomes hauria trobat l'errada i ho haurien corregit a hores d'ara. Tot i que això és la meva hipòtesis... Crec que el vaticà ha fet també unes declaracions en aquesta línia, és a dir que és Francesc i no Francesc I... però no soc pas un expert!Referències adequades ajudarien a prendre una decisió--Xbosch (disc.) 05:03, 17 març 2013 (CET)

Autoritat... no sé fins a quin punt pot servir: l'Enciclopèdia catalana no en dóna el numeral si ha estat l'únic papa: Vigili, etc., els dóna tal qual, sense "I"; en el cas que estiguin canonitzats, amb el qualificador [sant], però sense numeral si és l'únic del nom. De tota manera, jo optaria per la forma Nom (papa): Francesc (papa), que dóna primer el nom i després el qualifica. Està també en altres casos i en altres viquipèdies. Bocachete (disc.) 18:59, 17 març 2013 (CET)

Neutralitat de l'article

Començo a tenir la impressió que aquest article s'està manipulant explícitament per decantar-lo envers un pensament o una tendència. No està sent gens objectiu, i per moltes referències que s'hi vulguin posar això no queda justificat. Això s'està convertint en un llistat de frases i anècdotes que aquest Papa va pronunciar abans de ser Papa, curiosament només s'han escollit alguns fragments o alguns titulars tendenciosos.

En canvi, per exemple, no s'ha fet referència en cap moment a les seves darreres declaracions com a Papa, cosa que seria realment un tema important d'aquest article, en referència a la pobresa i a la pederàstia.

Demano a algun administrador que col·loqui l'etiqueta de "manca de neutralitat" no només a una sola secció, sinó a tot l'article en general fins que no s'arregli.

Si ens dediquéssim a recollir exhaustivament totes les frases pronunciades per aquest Papa al llarg de la seva vida això seria més aviat una biografia i no pas un article enciclopèdic.--asfarer (disc.) 01:13, 17 març 2013 (CET)

Hola, personalment no crec que l'article estigui manipulat cap a cap pensament o tendència en particular. Crec que hi ha una regla que diu que si un article de persona viva, com és el cas, hi ha contingut controvertit sense referència s'hauria d'esborrar immediatament. Però no és el cas, l'article té 33 referències i jo personalment, i mi la religió ni em va ni em ve, no ho veig pas esbiaixat. Hauries de ser més precís per a que em pugui fer una idea de quin és el biaix. Altrament, si vols afegir alguna cosa " en referència a la pobresa i a la pederàstia" o matisar alguna de les seves declaracions, si us plau fes-ho, l'article serà molt més precís i estarà molt més balancejat.--Xbosch (disc.) 04:57, 17 març 2013 (CET)

@Asfarer, Xbosch: Bon dia companys; estic d'acord amb en Xbosch. Està prou referenciat. Si no preciseu quins són els punts que no us semlen neutrals, retiraré l'etiqueta de neutralitat. Gràcies! --Gerhidt (disc.) 11:21, 24 des 2016 (CET)