Viquipèdia:La taverna/Propostes/Arxius/2009/07
Pluja d'idees de juliol
modifica |
A l'apartat de propostes de la Taverna busquem millorar la Viquipèdia, interpretar criteris i normes o aplicar noves idees que encara no s'han dut a terme. Es mostren les converses actives i s'arxiven automàticament les que tenen més de 15 dies d'inactivitat. Si voleu reprendre converses velles, cerqueu-les a l'arxiu de propostes i inicieu un fil nou enllaçant a les converses prèvies. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema |
 Taverna de la Viquipèdia |
 Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General Multimèdia
|
Canvi de text edita per modifica
modificaCopio el text de Viquipèdia Discussió:Sondeig dels usuaris. Es discutia el resultat de que un 8% dels enquestats afirma que no editava la viquipèdia en català perquè no sabia que es podia editar! He fet una proposta que suposo que us interesserà conèixer:
Jo proposo un canvi més dràstic: canviar el text edita per modifica. Sé que pot sonar estrany a primer cop de vista per un viquipedista acostumat, però jo recordo que quan vaig començar a escriure a la viqui editar sí que em sonava estrany. Entenia per editar més aviat tot el procés de publicació per a llibres i no sabia ben bé a què es referia (el DIEC em dóna la raó). Fixeu-vos que és una mala traducció de la viquipèdia anglesa: a la wiki francesa sí que diuen modifier (tot i que a l'espanyola no, l'espanyola no té gaires viquipedistes en comparació a la quantitat de parlants). Crec que la gent ho veuria més clar amb modificar i podriem guanyar viquipedistes.--Ssola (disc.) 16:40, 8 set 2009 (CEST)Jo no edito, jo MODIFICO!!!
- No només en francès, sinó també en italià i occità diuen modificar. --V.Riullop (parlem-ne) 19:47, 8 set 2009 (CEST)
- A mi em sembla bé. --SMP (+ disc. xat) 18:34, 10 set 2009 (CEST)
- A mi també.--Jordicollcosta (discussió) 20:50, 10 set 2009 (CEST)
- A mi em sembla bé. --SMP (+ disc. xat) 18:34, 10 set 2009 (CEST)
- Em sembla bé.--KRLS , (disc.) 22:11, 10 set 2009 (CEST)
- d'acord amb el canvi --barcelona (disc.) 12:35, 11 set 2009 (CEST)
A banda de l'enllaç "edita", he comptat uns 90 missatges del sistema que diuen edita, editar o editant, a més d'un munt de pàgines dels espais Viquipèdia i Ajuda que parlen del botó, enllaç o pestanya "edita" i sobre l'acció d'editar, començant per Ajuda:Com s'edita una pàgina. Un canvi d'aquestes característiques hauria de sent conseqüent. N'estem segurs? Realment a tot arreu on es parla d'editar es pot canviar per modificar? Hi ha algun matís, o bé es pot eliminar completament el verb editar? Potser seria millor començar pel començament modificant les nostres pròpies pàgines abans d'editar els missatges del sistema. Després, és un canvi a fer només a la Viquipèdia o bé per a tots els mediawikis en català? --V.Riullop (parlem-ne) 09:56, 15 set 2009 (CEST)
- També estic d'acord amb el canvi "edita" --> "modifica" i amb el fet de modificar primer la resta de pàgines que parlen d'"editar" abans de fer el canvi definitiu als missatges de sistema. --Puigalder (disc.) 16:23, 15 set 2009 (CEST)
- Aquest canvi crec que s'hauria de fer a tots els projectes germans, avisant abans a la taverna, però no sé si la resta de mediawikis en català són compatibles amb el canvi. Jo a la viquipèdia estic disposat de modificar totes les pàgines dels espais Viquipèdia: i Ajuda:, o reanomenar si és necessari, si es duu a terme el canvi, tenint en compte si és millor deixar la paraula editar en alguns casos. Tot i així, en altres projectes germans i mediawikis catalans també hi hauria d'haver gent disposada a fer canvis. Hi ha algun lloc més general per fer aquesta proposta, que poguessim comunicar-la a altres wikis?--Ssola (disc.) 16:24, 15 set 2009 (CEST)
- Després d'una setmana hi ha unanimitat. Es pot avisar en les tavernes dels projectes germans per a que ho comentin aquí mateix. Si el canvi es fa a translatewiki:Main Page, ja servirà per a tots els wikis. A mi també em sembla bé canviar edita per modifica perquè és una invitació més clara a participar i és menys tècnic, però no perquè sigui incorrecte. Tal com diu el DIEC i el Termcat, editar s'utilitza en informàtica per arranjar, corregir, modificar dades i controlar formats, i d'aquí els usos per exemple de botons d'edició o d'editors de texts. Per això demanava clarificar on caldria canviar edita per modifica o bé si en algun cas no cal. --V.Riullop (parlem-ne) 19:39, 15 set 2009 (CEST)
- Ja he deixat un missatge d'avís (amb enllaç cap aquí) a les tavernes dels projectes germans.--Ssola (disc.) 20:20, 15 set 2009 (CEST)
- Després d'una setmana hi ha unanimitat. Es pot avisar en les tavernes dels projectes germans per a que ho comentin aquí mateix. Si el canvi es fa a translatewiki:Main Page, ja servirà per a tots els wikis. A mi també em sembla bé canviar edita per modifica perquè és una invitació més clara a participar i és menys tècnic, però no perquè sigui incorrecte. Tal com diu el DIEC i el Termcat, editar s'utilitza en informàtica per arranjar, corregir, modificar dades i controlar formats, i d'aquí els usos per exemple de botons d'edició o d'editors de texts. Per això demanava clarificar on caldria canviar edita per modifica o bé si en algun cas no cal. --V.Riullop (parlem-ne) 19:39, 15 set 2009 (CEST)
- Aquest canvi crec que s'hauria de fer a tots els projectes germans, avisant abans a la taverna, però no sé si la resta de mediawikis en català són compatibles amb el canvi. Jo a la viquipèdia estic disposat de modificar totes les pàgines dels espais Viquipèdia: i Ajuda:, o reanomenar si és necessari, si es duu a terme el canvi, tenint en compte si és millor deixar la paraula editar en alguns casos. Tot i així, en altres projectes germans i mediawikis catalans també hi hauria d'haver gent disposada a fer canvis. Hi ha algun lloc més general per fer aquesta proposta, que poguessim comunicar-la a altres wikis?--Ssola (disc.) 16:24, 15 set 2009 (CEST)
Jo hi estic d'acord, tant aquí com a Viquillibres. Ara bé, em sembla que jo sol no podré canviar totes les pàgines d'ajuda i de Mediawiki d'allà, si algú m'ajudés, hi estaria més a favor encara. --Xavier D. || A disposar! 20:24, 15 set 2009 (CEST)
- Penseu també, però, que caldrà reeditar totes les captures de pantalla que existeixen al projecte, cosa que hauria de comportar una major implicació de la comunitat per arreglar-ho. Si ho fem, fem-ho bé, no pot quedar res a mitges. --Xavier D. || A disposar! 13:48, 16 set 2009 (CEST)
- Això suposo que serà més difícil de trobar, però segur que algú estarà disposat a refer les captures. Així doncs, començo a fer el canvi a totes les pàgines.--Ssola (disc.) 21:04, 27 oct 2009 (CET)
Editar/modificar/millorar
modificaRelacionat amb la discussió anterior, també es va comentar en el seu moment de canviar el missatge de la portada, on diu "que tots podeu editar" per un que sigui més impactant, per exemple parlant directament de tu. A Viquipèdia:Portades/Proves hi he posat "que tu també pots millorar". Què us sembla? --V.Riullop (parlem-ne) 12:30, 11 set 2009 (CEST)
- no sé si el tema és tractar de tu, però sí posaria que "tothom pot millorar" com proposes --barcelona (disc.) 12:35, 11 set 2009 (CEST)
- d'acord amb la proposta de Barcelona, el tu el veig massa directe per una portada formal--Ssola (disc.) 10:14, 12 set 2009 (CEST)
- A més a més, segons un article d'en Quim Monzó ahir a la Vanguardia, esciure tots sense definir tots els què? és incorrecte, s'ha d'escriure tothom. Jo també em decanto per la proposta de Barcelona.--Ssola (disc.) 16:11, 15 set 2009 (CEST)
- D'acord. Fet. --V.Riullop (parlem-ne) 19:46, 15 set 2009 (CEST)
- A més a més, segons un article d'en Quim Monzó ahir a la Vanguardia, esciure tots sense definir tots els què? és incorrecte, s'ha d'escriure tothom. Jo també em decanto per la proposta de Barcelona.--Ssola (disc.) 16:11, 15 set 2009 (CEST)
- d'acord amb la proposta de Barcelona, el tu el veig massa directe per una portada formal--Ssola (disc.) 10:14, 12 set 2009 (CEST)
Control del vandalisme
modificaAvui se m'ha acudit patrullar a consciència els canvis recents fets per anònims i m'he quedat francament esverat de veure que un gran percentatge dels seus canvis són vandalismes (potser dels registrats també, però em sorprendria). Suposo que no sóc el primer que ho pregunta, però, la Viquipèdia s'ha plantejat mai permetre l'edició solament a usuaris registrats? Tot i que és possible que sigui una normativa oficial de Wikipedia permetre l'edició lliure a tothom sense necessitat de registre (de fet em sona haver-ne llegit alguna cosa a algun lloc), potser el temps que alguns usuaris dediquen (dediquem) a arreglar vandalismes es podria aprofitar en coses més profitoses per a la Viquipèdia. Amb això no vull dir que els usuaris registrats no facin vandalismes, de fet tothom es pot registrar fàcilment i seguir fent-ne, però estic convençut que s'ho pensarien una mica més, i sobretot seria més fàcil blocar-los. Què en penseu?--Quico (disc.) 19:46, 22 set 2009 (CEST)
- Jo sempre he cregut que seria millor com tu dius i ho he defensat diverses vegades a la taverna. La majoria dels que hi estan en contra no han patrullat mai els canvis recents. De fet, t'estàs trobant amb aquest pollastre perquè jo ho he deixat de fer i el robot està més hores aturat que anant.--Lohen11 (disc.) 19:50, 22 set 2009 (CEST)
- Jo també sóc partidari de deixar que només editin els usuaris registrats (tot i que tampoc és garantia, he vist algun cas d'usuari que es registrava per vandalitzar un cop i marxar), però segur que ajudaria. --Meldor (disc.) 20:25, 22 set 2009 (CEST)
- Aquests dies estem tenint problemes perquè els bots de'n Pasqual no funcionen del tot, el canl de IRC de vandalisme està down. Tenim diversos usuaris anónims que fan molt més que molts nosaltres.--KRLS , (disc.) 21:47, 22 set 2009 (CEST)
- I per què no es poden registrar? Si no volen donar cap dada personal, es poden posar com a nom "A", "B", "C", ..., i ni tan sols fer la seva pàgina d'usuari. Si un usuari edita com a anònim, significa que no li pots comentar res, només per aquest fet caldria dir-los que si volen editar necessiten tenir un identificador per poder-hi parlar. --Meldor (disc.) 10:32, 23 set 2009 (CEST)
- El que és segur és que si tinguéssim menys edicions tindríem menys problemes, però això és matar el problema, no solucionar-lo. A més, compte en fer propostes que vaguin en contra dels principis fundacionals (núm. 2) o de la declaració de principis d'en Jimbo (núm. 3), . Més que res ho dic pel comentari que hi afegeix la Fundació: "People who strongly disagree with them sometimes end up leaving the project." --V.Riullop (parlem-ne) 16:57, 23 set 2009 (CEST)
- Vriullop, em sembla bé que recordis els principis, però sempre he pensat que parlar mai pot ser dolent, sempre que es faci dialogant. Tal com jo ho veig, per tal de solucionar el problema del vandalisme anònim, s'ha implantat/ s'està implantant l'edició "en diferit": les edicions hauran de ser supervisades per un membre registrat per tal que passin a ser realment vàlides (és a dir, que el que s'ha editat sigui el que es vegi a l'article). Si repassem els principis fundacionals, això va no només contra el número 2, sinó també contra el número 3. És a dir, per preservar un principi fundacional que considero mal interpretat (en comptes de "without registration", més aviat caldria parlar de "without identification"), el que fem és carregar-nos-en dos: el fet de poder editar lliurement, sigui qui sigui qui ho faci, i a més, el funcionament en forma de wiki, que queda anulat amb aquesta edició en diferit. --Meldor (disc.) 22:03, 23 set 2009 (CEST)
- Tens raó, però estàs parlant només d'una de les possibles configuracions de Viquipèdia:Versions marcades, i que no és l'estàndard, ni l'aprovada a en.wiki, per exemple. En principi, és o pot ser una alternativa a la protecció de pàgines, justament per a que es puguin editar, i una extensió de Viquipèdia:Patrulla de canvis recents. Aquí, tenim abandonada la patrulla, en comentaris previs vam desestimar les versions marcades, i tenim les eines antivandalisme (bot, irc) que depenen d'un sol usuari. Amb aquesta panorama, és clar, només ens queda que els usuaris no editin. --V.Riullop (parlem-ne) 10:27, 24 set 2009 (CEST)
- jo sóc de les que està en contra de restringir l'edició, tenim un parell d'anònims molt potents a la viquipèdia, un és el meu estimat corrector-detector, que sempre té raó però que li fallen absolutament les formes. Meldor, he intentat que es registrin repetidament i no volen, no ho entenc, però no els pots obligar, prefereixo la feinada d'esborrar les destrosses dels vàndals que perdre'ls. Tema patrulla, cal recordar periòdicament la seva importància, jo sempre miro uns quants dels nous creats però no sóc sistemàtica, com més ulls mirant, millor. I es troba a faltar el bot i el Pasqual, hauríem de tenir més entesos en ells, per a vandalismes i altres --barcelona (disc.) 10:35, 24 set 2009 (CEST)
- Tens raó, però estàs parlant només d'una de les possibles configuracions de Viquipèdia:Versions marcades, i que no és l'estàndard, ni l'aprovada a en.wiki, per exemple. En principi, és o pot ser una alternativa a la protecció de pàgines, justament per a que es puguin editar, i una extensió de Viquipèdia:Patrulla de canvis recents. Aquí, tenim abandonada la patrulla, en comentaris previs vam desestimar les versions marcades, i tenim les eines antivandalisme (bot, irc) que depenen d'un sol usuari. Amb aquesta panorama, és clar, només ens queda que els usuaris no editin. --V.Riullop (parlem-ne) 10:27, 24 set 2009 (CEST)
- Vriullop, em sembla bé que recordis els principis, però sempre he pensat que parlar mai pot ser dolent, sempre que es faci dialogant. Tal com jo ho veig, per tal de solucionar el problema del vandalisme anònim, s'ha implantat/ s'està implantant l'edició "en diferit": les edicions hauran de ser supervisades per un membre registrat per tal que passin a ser realment vàlides (és a dir, que el que s'ha editat sigui el que es vegi a l'article). Si repassem els principis fundacionals, això va no només contra el número 2, sinó també contra el número 3. És a dir, per preservar un principi fundacional que considero mal interpretat (en comptes de "without registration", més aviat caldria parlar de "without identification"), el que fem és carregar-nos-en dos: el fet de poder editar lliurement, sigui qui sigui qui ho faci, i a més, el funcionament en forma de wiki, que queda anulat amb aquesta edició en diferit. --Meldor (disc.) 22:03, 23 set 2009 (CEST)
- El que és segur és que si tinguéssim menys edicions tindríem menys problemes, però això és matar el problema, no solucionar-lo. A més, compte en fer propostes que vaguin en contra dels principis fundacionals (núm. 2) o de la declaració de principis d'en Jimbo (núm. 3), . Més que res ho dic pel comentari que hi afegeix la Fundació: "People who strongly disagree with them sometimes end up leaving the project." --V.Riullop (parlem-ne) 16:57, 23 set 2009 (CEST)
- I per què no es poden registrar? Si no volen donar cap dada personal, es poden posar com a nom "A", "B", "C", ..., i ni tan sols fer la seva pàgina d'usuari. Si un usuari edita com a anònim, significa que no li pots comentar res, només per aquest fet caldria dir-los que si volen editar necessiten tenir un identificador per poder-hi parlar. --Meldor (disc.) 10:32, 23 set 2009 (CEST)
- Aquests dies estem tenint problemes perquè els bots de'n Pasqual no funcionen del tot, el canl de IRC de vandalisme està down. Tenim diversos usuaris anónims que fan molt més que molts nosaltres.--KRLS , (disc.) 21:47, 22 set 2009 (CEST)
- Jo també sóc partidari de deixar que només editin els usuaris registrats (tot i que tampoc és garantia, he vist algun cas d'usuari que es registrava per vandalitzar un cop i marxar), però segur que ajudaria. --Meldor (disc.) 20:25, 22 set 2009 (CEST)
Tot seguint el fil he observat que a varies Wiki, Anglesa i espanyolna entre elles, tenen la figura de l'usuari Reversor: a es:Wikipedia:Reversor i en:Wikipedia:Rollback feature hi ha una explicació vers que pot fer un usuari marcat amb aquest flag. Considero que seria una bona eina a implementar ja que facilita la reversió d'edicions. --Marc (Mani'm?) 14:25, 24 set 2009 (CEST)
- Recolzo la proposta. No és cap meravella. És una eina que ja tenim els administradors, similar a l'opció "desfés" però més ràpida, però és que a més la seva adjudicació és un reconeixement de confiança pels usuaris compromesos amb el manteniment. --V.Riullop (parlem-ne) 19:55, 24 set 2009 (CEST)
- A mi no em fa el pes. Pràcticament no hi ha diferència amb el botó de desfer. --SMP (+ disc. xat) 00:35, 25 set 2009 (CEST)
- També recolzo la proposta. --the Dúnadan 00:45, 25 set 2009 (CEST)
- Jo la trobo útil, encara que crec que només s'haurien de donar a aquelles persones que hi ha assiduïtat a fer tasques de manteniment.--KRLS , (disc.) 12:23, 25 set 2009 (CEST)
- A mi no em fa el pes. Pràcticament no hi ha diferència amb el botó de desfer. --SMP (+ disc. xat) 00:35, 25 set 2009 (CEST)
- Fa temps que l'IradiBot i i l'Iradigalesc Bot no funcionen. Algú sap què passa? --Joancreus (discussió) 08:53, 26 set 2009 (CEST)
- Que el seu mecànic el mestre Pasqual està de viquivacances. --Jordicollcosta (discussió) 10:34, 26 set 2009 (CEST)
- Els bots no poden llegir les pàgines, i no poden editar.
- Ja he tornat, però necessitaré una mica de temps, el pywiki falla per culpa del MediaWiki. –Pasqual · discussió · xat 19:31, 1 oct 2009 (CEST)
- Que el seu mecànic el mestre Pasqual està de viquivacances. --Jordicollcosta (discussió) 10:34, 26 set 2009 (CEST)
Una altra manera de combatre el vandalisme seria no deixar accedir a la viquipèdia les ip's mentre aquestes estiguin blocades. Un alt percentatge de vandalisme el fan els estudiants mentre busquen informació. N'estic convençut que el risc de no poder accedir a la informació que els ofereix la viquipèdia, els aturaria.--Lohen11 (disc.) 21:22, 1 oct 2009 (CEST)
- Tornem a tindre un bot vigilant, disculpeu elmeu letarg. –Pasqual · discussió · xat 00:36, 2 oct 2009 (CEST)
- Pasqual: Res a disculpar ... però que sigui l'ultim cop
--Marc (Mani'm?) 08:56, 2 oct 2009 (CEST)
- Pasqual: Res a disculpar ... però que sigui l'ultim cop
He creat Viquipèdia:Presa de decisions/2009/usuaris Reversors, per tal de decidir si apliquem el flag de reversor --Marc (Mani'm?) 14:58, 2 oct 2009 (CEST)
Eina Huggle
modificaSeguint amb el tafaneig he vist que hi ha una eina implementada en varies wikis anomenada Huggle, pel que he llegit i vist es una mena de Viquiestris "avançat" a en:Wikipedia:Huggle i a es:Wikipedia:Huggle hi ha una descripció i manual del programa. Els meus coneixement sobre programari i les implicacions d'aquesta eina son limitats (per dir-ho finament). He vist que a la viqui en holandès l'estant testejant els Administradors i que ja es acceptat el seu us a en ,bg, de , es, no, pt i ru. Agrairia l'opinió d'algú més expert per tal de valorar si aquesta eina pot ser útil per a nosaltres. Gracies--Marc (Mani'm?) 09:36, 25 set 2009 (CEST)
- Es veu interessant pels Admins. els serà més fàcil vigilar les edicions dels articles ja que compta amb uns botons flexibles i intuïtius. El que m'agradaria saber és com tenir el Viquiestris que tenim ara per a la nova versió beta de l'estil de la Viquipèdia. M'anava molt bé el Viquiestris però no estan en el estil nou.--Manlleus (disc.) 16:10, 26 set 2009 (CEST)
- Sobre els viquiestris, està explicat a Viquipèdia:La taverna/Arxius/Tecnicismes/Recent#Viquiestris amb versió Beta. --V.Riullop (parlem-ne) 16:45, 26 set 2009 (CEST)
Pywikipedia kaput
modificaSe'm va ocòrrer actualitzar el meu pywiki al tools i els meus bots han deixat de funcionar. Una mesura d'urgència que se m'ha acudit és que si a algú li funciona un bot, que em passe el seu pywikipedia. –Pasqual · discussió · xat 18:00, 30 set 2009 (CEST)
- Quins són els arxius que necessites? A mi em funciona... a mitges. – Leptictidium (auderiense) 21:39, 30 set 2009 (CEST)
- He he, vull un arxiu comprimit de tot el teu pywikipedia, dels teus scripts propis no, només els que pertanyen al pywikipedia estàndard. –Pasqual · discussió · xat 01:02, 1 oct 2009 (CEST)
- Mira això. Hi ha hagut una actualització al mediawiki, i això ha fet que no funcioni. Amb un
- He he, vull un arxiu comprimit de tot el teu pywikipedia, dels teus scripts propis no, només els que pertanyen al pywikipedia estàndard. –Pasqual · discussió · xat 01:02, 1 oct 2009 (CEST)
try:
page.put
except SyntaxError:
pass
ja funciona. --Joancreus (discussió) 17:26, 1 oct 2009 (CEST)
No és precisament el mètode .put(), sinó que també em falla el mètode .get(). –Pasqual · discussió · xat 18:54, 1 oct 2009 (CEST)
- Bé com ja he informat al Joan Creus el més senzill és posar en el nostre user-config.py
use_api = True, que és la solució que donen a meta. Això per una banda, però també han modificat el query.py, aleshores si fèiem una crida a la funció getData s'haurà d'afegir un nou paràmetre,encodeTitle=False, i si teniem el paràmetre verbose, s'ha de treure. –Pasqual · discussió · xat 00:33, 2 oct 2009 (CEST)
Pluja d'idees d'agost
modifica| |
A l'apartat de propostes de la Taverna busquem millorar la Viquipèdia, interpretar criteris i normes o aplicar noves idees que encara no s'han dut a terme. Es mostren les converses actives i s'arxiven automàticament les que tenen més de 15 dies d'inactivitat. Si voleu reprendre converses velles, cerqueu-les a l'arxiu de propostes i inicieu un fil nou enllaçant a les converses prèvies. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema |
| Taverna de la Viquipèdia |
| Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General Multimèdia
|