Tema de Viquipèdia:La taverna/Propostes

Antecedent: Viquipèdia:Sala_dels_administradors/2023#Editors_de_plantilles

A la viquipèdia en anglès tenen en:Wikipedia:Template editors, que aquí no tenim. Els editors de plantilles són usuaris que poden editar plantilles i mòduls protegits sense haver de demanar la intervenció d'un administrador. O sigui, venen a ser "administradors limitats a temes tècnics" perquè un editor de plantilles és té algunes de les eines tècniques d'un administrador sense tenir les que afecten a la gestió de la comunitat (blocar, protegir i esborrat).

La utilitat que existeixin aquests usuaris és guanyar agilitat traient feina als administradors, sobretot si no hi ha gaires administradors amb els coneixements específics, el temps o les ganes d'editar aquestes pàgines molt tècniques. Ara mateix no anem sobrats d'administradors actius de perfil tècnic, cosa que ens porta a coses com que a Mòdul Discussió:Encode hi hagi una modificació demanada des de fa un parell de setmanes.

Addicionalment, si no tenim administradors de perfil tècnic, els administradors que atenen les peticions d'edicions en mòduls i plantilles protegits acaben havent de fer edicions que no poden comprovar que siguin correctes i s'han de guiar només per la confiança en qui demana aquestes edicions. Sembla molt millor que si qui fa la petició és de fiar, faci ell mateix l'edició assumint-ne la responsabilitat i sent capaç de revertir-se ràpidament a si mateix si alguna cosa va malament.

Aleshores, crec que seria profitós que tinguéssim administradors de plantilles si no en tenim.

Si us sembla bé que tinguem editors de plantilles els següents passos haurien de ser:

• Proposar-ho en una presa de decisió, definint també com els elegirem.
• Si hi ha consens, demanar a meta que activin aquesta classe d'usuaris a la Viquipèdia.
• Escollir editors de plantilles quan calgui.

Sobre el mètode d'elecció, entenc que per una cosa que farem servir molt pocs cops no paga la pena inventar un procés específic i per tant faria servir el mateix que per administradors. Això pot ser una mica excessiu però l'alternativa seria fer servir el mateix que per editors de filtres i autopatrullats que bàsicament és que algú ho demani a Viquipèdia:Petició als administradors i si no hi ha objeccions un administrador posa el flag, i això potser seria massa poc.

Em sembla molt bona idea, endavant amb la presa de decisions.

Afegiria com a requisit interessant que qui es presenti tingui potser més de 250 o 500 edicions en l'espai de nom Plantilla. Cadascú pot veure el repartiment d'edicions entre els diferents espais de noms amb l'Edit Counter.

En anglès tenen una llista de criteris relativament estricta perquè el procés és més aviat demanar el flag als administradors. Si anéssim per aquesta via caldrien criteris objectius com aquest, però si anem per la via de la confiança de la comunitat con a les eleccions d'administrador, els criteris poden ser orientatitus.

Per altra banda, el criteri general hauria de ser el d'editar força plantilles i mòduls i sobretot trobar-se sovint amb haver de demanar la intervenció d'un administrador per editar plantilles i mòduls protegits (o sigui, prou sovint com per afectar la productivitat de l'usuari o el manteniment de la Viquipèdia), i ara mateix només se m'ocorren un parell d'editors que compleixin aquest criteri.

La proposta no em sembla malament, però en casos com Mòdul Discussió:Encode, no es podria simplement fer que les sol·licituds de modificacions protegides en mòduls i plantilles generin una alerta automàtica a VP:PA?

Si als administradors us passen per alt algunes peticions, potser hauríeu de parlar entre vosaltres com les esteu seguint, si les eines que teniu són suficients i si us en cal alguna altra.

A priori, la idea d'omplir VP:PA amb totes les peticions que es facin a qualsevol lloc i que necessitin un administrador no m'acaba de semblar pràctica, tot i que suposo que un bot ho podria fer. Fer el mateix en una altra pàgina pot ser una mica més manejable.

En qualsevol cas, què us cal ho heu de dir els administradors.

Crec que podem anar per la via de la confiança, la gent ja votarà com cregui, i em sembla bé la figura

Penso que és una bona proposta. Per mi, endavant

Endavant!

D'acord

Em sembla una necessitat.

Algun administrador o buròcrata (?) hauria de demanar disposar d'aquest perfil d'autorització a Meta ?.

Em va semblar llegir un comentari d'en @Paucabot que no en disposàvem com a ENwiki

Ja ho vaig comentar aquí. No tenc l'opció. S'hauria de demanar que ens ho activassin.

Exactament. Només en feia ressò del teu comentari per tal que, qui tingui les capacitat per fer-ho, iniciï la petició.

Merci

Jo no sé qui ho hauria de demanar ni si basta amb aquesta discussió. En tot cas, estaria bé tenir primer Viquipèdia:editors de plantilles, que podríem adaptar de en:Wikipedia:Template editor.

Després supòs que tocaria canviar el nivell de protecció de la norantena de plantilles que ara estan protegides per tothom.

Entenc que el procés per demanar un nou grup d'usuaris és el descrit a mw:Requesting wiki configuration changes i que bàsicament vol dir aconseguir consens al projecte i obrir un tiquet al Phabricator especificant quin grup volem i qui ha de poder assignar-lo. No diu qui ho ha de demanar però m'imagino que si qui fa el tiquet és un buròcrata o un administrador en comptes de qualsevol altre, a meta veuran més clar que algú de fiar ha comprovat que hi ha consens.

Entenc també que per molt que el consens pugui semblar clar a partir d'aquest fil, cal igualment una presa de decisió perquè hi ha coses a concretar. Aleshores, el més pràctic seria fer la presa de decisió (que no és gaire diferent de crear la pàgina que deia en Pau) i aleshores demanar que activin el grup.

D'acord en tot, @Pere prlpz.

Més enllà de l'aprovació i els seus procediments previs i operatius posterior, jo abans faria una pregunta oberta: Qui, que no sigui ja administrador, voldria optar a tenir aquestes competències ?. A veure si estem parlant de 3 persones i construïm un arc d'església gòtic quan podrien tenir atributs d'Administrador comprometent-se, per part seva, a actuar exclusivament en les funcions descrites, i per part de la resta d'administradors a no comptar-los com un recurs polivalent.

(NO és una presa de decisió, és una declaració d'intencions)

Com que ja m'havia manifestat a favor de la proposta, començo la llista.

Vinga, plantillers a l'ombra, sortiu a la llum i apunteu-vos:

• amadalvarez

La gràcia és que un cop construït l'arc el tenim per sempre, de manera que no ve gaire d'aquí si ara és només per un o dos perquè ja s'amortitzarà amb el temps.

Per altra banda, avui hem tingut una mostra del que pot passar quan una edició que algú ha demanat produeix un problema inesperat. La cosa no ha anat a més perquè el qui va proposar-la ha rebut ràpid la notificació hi ho ha arreglat en un moment, però si no hagués estat en disponible s'hagués pogut complicar. Si en comptes de proposar l'edició fa uns dies i que ara la fes un administrador el mateix que la va proposar l'hagués fet, ja hi hauria estat per veure al moment què passava.

O sigui, encara que siguin pocs els usuaris d'aquest grup, només que ens estalviem alguns incidents ja haurà valgut la pena.

I per si algú ho pregunta, jo no soc un candidat per aquest grup. Potser ho hagués estat fa una dècada abans que s'implementés el Lua, però ara no.

No discuteixo la bondat i necessitat formal de fer-ho, però abans de decidir com parem taula, cal preguntar quants vindran a dinar. A la meva [ex]activitat professional sempre preguntava a quanta població, i de quin perfil, afectava el canvi que em demanaven. La resposta sempre era igual "això no ho tenim quantificat, però és molt important i s'ha de fer".

Només vull que tinguem consciència de quin és el cens de perfils tècnics disposats a dedicar-s-hi. No sigui cas que esmercem recursos a protocol·litzar per res i per ningú.

Bé, com que som voluntaris cadascú dirigeix els seus esforços segons li sembla, però per mi el fet que hi hagi un o dos potencials candidats i no zero ni cinc és el motiu per anar fent: fa uns mesos vaig sondejar els administradors sobre el tema, ara ho ho he proposat a la Taverna i pot ser que algun mes o altre comenci a escriure la presa de decisió si ningú altre ho ha fet abans. Si no hi hagués cap candidat potencial no ho faria, i si hi hagués cinc o deu interessats tampoc ho faria perquè pensaria que ja ho farien ells.

I per mi la importància de tenir aquesta figura és per que espero que serveixi per millorar algunes situacions que els administradors actuals no poden resoldre, no per que n'hàgim de tenir molts.

Fent un paral·lelisme amb l'organització política: en cada estat hi ha una pila de lleis i reglaments sobre com s'escull i com funciona el ministre de sanitat, no perquè s'hagi d'escollir molts milers de ministres de sanitat cada any sinó perquè és molt important tenir un ministre de sanitat. Salvant les distàncies, a la Viquipèdia és important tenir algun administrador de plantilles si no tenim administradors actius de perfil tècnic.

Sàvies paraules.

D'acord. Esperaré que evolucioni.

@Amadalvarez: Rellegint el que vas escriure, que algú es presenti a administrador dient que com a administrador treballarà només (o gairebé només) temes tècnics seria una altra solució del mateix problema. Les candidatures i les seves discussions ja són per coses com aquestes.

Si vols anar per aquest camí, per mi cap problema. Jo crec que trauries un cabàs de vots encara que diguessis que faràs servir els botons un sol cop a l'any.

Si no, ja anirem evolucionant.

Tindré present el teu suport.

Fins ara no he tingut cap crisi sense resoldre, però no ho descarto perquè determinades plantilles comencen a ser molt crítiques i, habitualment nouvinguts que no diferencien entre us de plantilla i modificació de plantilla, poden fer passar una mala tarda.