Hola! Veient que la última QQ ha deixat diverses tasques a les portes de ser finalitzades (amb menys de 50 articles pendents) o d'altres que han millorat força els números us escric per sondejar la possibilitat de fer un esprint per rematar aquests serrells. La idea seria trobar-nos un parell d'hores (o les que vulgueu), per editar plegats amb l'objectiu de deixar a zero (o molt encarrilat) algun marcador. Ho podríem fer un dia a la tarda-vespre a la Casa Orlandai, per exemple, o quan us anés millor. Com ho veuríeu? Vindríeu? @Jey, @Pcm, @Jordi G, @Castellbo, @Rocafera, @Amortres, @Jordi escarre, @Castell, @Kxont, @Quelcom, @Ketsia23, @Manlleus, @Jaumellecha, @Jove
Viquipèdia Discussió:Gran Quinzena Anual de la Qualitat/2019
Per mi perfecte. Em va el lloc i tinc disponibilitat de temps.
M'agradaria, però no és possible. Puc mirar de col·laborar-hi de forma no presencial.
Jo ho tinc difícil, ESM. Entre la família, la feina i les mobilitzacions polítiques vaig curt de temps. Prefereixo anar al meu ritme fent tasques de les QQ.
Jo ho tinc difícil per a venir. No obstant això, prioritzo la tasca i la setmana vinent la dedicaré, sobretot, a escurçar llistes. Ja he començat a millorar algun article des de la distància.
Digues quins ítems hem d'atacar i m'hi poso. Anar a Barcelona, difícil. Em poso amb
Polp Paul, Easter Parade, Ethernet, dels Articles amb traducció per millorar des de 2014
Per mi no hi ha cap problema, però de forma no presencial (després d'un dia de feina ja no em queden ganes de fer un viatge de 100km d'anada + 100 de tornada). Però si em vas dient que cal fer, et segueixo.
Intento adaptar-me a la proposta que facis, encara que en aquests moments prefereixo donar suport a distància. Salut!!
Gràcies a tots per les vostres respostes! Davant de l'interès però de la poca disponibilitat per participar en un acte presencial, mirem de tirar-ho endavant a distància, doncs.
Així per començar, una tasca que sembla que es pot rematar ràpidament és la de les coordenades:
- Falten només les coordenades de tres llocs de Catalunya
- Falten les coordenades de quatre llocs d'Espanya (línies de metro)
- Extra ball: falten les coordenades de 25 llocs d'Egipte
Hi ha un munt d'articles mancats de coordenades, però aquests estan categoritzats i sembla més factible marcar-se fites d'aquest estil. Jo crec que això en una tard ens ho petem, així per escalfar motors.
Anem fent?
Miraré de col·laborar. Els tres llocs de Catalunya ja ho vaig mirar i no els vaig saber trobar. També cal dir que hi ha molts altres llocs de Catalunya sense coordenades però que no estan dins d'aquesta categoria.
Aniré fent coordenades. Si hi ha algun dubte gros ja ho comento aquí
Jo puc seguir amb els obsolets
Soc molt dolent amb les coordenades si no puc trobar el lloc al google maps. Segueixo amb la reducció d'«afegir referències» i «ampliar (esborranys)», que se'm dona millor
L'altre flanc per on us voldria animar a buidar alguna llista és justament el dels articles que tenen millores demanades des de fa més de 5 anys i dels que en falten menys de 50 per posar el tan desitjat 
- Articles amb traducció per millorar des de 2014: només cal fer una llegida, retocar el que convingui per a que tinguin una redacció més fluïda / humana i endavant. En falten 38
- Articles obsolets des de 2014 i de 2015 en falten 11 i 33, respectivament. Aquí ja és una cosa més entretinguda
- Articles incomplets des d'abril de 2013, 2014 i 2015: en falten 35, 32 i 37, respectivament.
Què us sembla dirigir els esforços vers aquestes direccions?
D'acord, miraré de fer-hi alguna cosa. Em vaig mirar els articles d'Egipte sense coordenades i en vaig trobar algunes, però per la resta ja ho veig impossible.
Arran de la darrera acció del meu bot Rebot de catalanització de paràmetres i unificació de mides de les imatges, varen quedar 439 articles amb problemes d'imatge perquè no tenien el paràmetre recomanat miniatura. Això fa que les imatges puguin aparèixer enormes en aquests articles. Estaria bé acabar la quinzena amb aquest subproducte de bot arreglat.
L'he afegit a la llista de tasques. Si m'ajudau, ho farem entre tots més ràpid. Gràcies.
Això compta com a fals positiu?
Sí. Aquí no hi ha intervingut el bot.
Amb una mica de retard,
Observo que dins de la categoria d'Articles mancats de coordenades hi ha molts articles que considero que no n'haurien de tenir, com ara un manuscrit (Llibre Verd (Aragó)), un objecte mitològic (Anell de Giges), un continent mitològic (Atlàntida) o llocs de l'antiguitat que no se sap on eren (Arman. Per cert, molts d'aquests llocs de l'antiguitat no tenen referències ni estan enllaçats a cap altra Wikipedia ni els he trobat a cap altra Wikipedia, cosa que en sí ja és bastant estranya (per exemple Auranítida).
Sobre aquesta darrera part, que no estiguin a cap altra Wikipedia no vol dir que no existeixin ni que no siguin notables. "Auranítida" per exemple és un concepte que s'esmenta a es.wiki i en.wiki tot i que no té article propi. Molts d'aquests van ser creats fa molt temps a partir de referències no digitalitzades. Si mai en veus algun que no vegis clar, pots afegir {{FVA}}, {{fusió}} o fins i tot proposar per esborrar, segons el cas. Salut!
Contesto amb més calma i un teclat.
Bàsicament, tots els articles de la categoria tenen una infotaula que demana coordenades. Això vol dir que tenen un problema, però no sempre vol dir que el problema s'hagi de resoldre posant-hi les coordenades. Alguns casos:
- Articles de llocs coneguts que buscant bé es poden trobar les coordenades. En principi la categoria estava pensada per aquests, i quan vam començar a posar coordenades hi havia desenes de milers d'articles d'aquests (categoritzats o no), però com que hem sigut força eficients i portem una dècada posant coordenades resulta que la majoria de casos fàcils ens els hem acabat fa molt de temps.
- Articles de llocs reals dels que és difícil saber-ne les coordenades: una barraca de vinya que no surt en cap mapa, una ciutat esmentada per Aviè fa dos mil anys de la que no se'n sap res més, etc. Aquests és probable que es quedin molt de temps a la categoria, però de tant en tant en trobes algun que semblava impossible i li acabes posant coordenades.
- Obres artístiques mobles: Per aquests enllaçava Plantilla Discussió:Infotaula d'obra artística#Manca_de_coordenades. Com que la plantilla és la mateixa per obres fixes (una escultura monumental) o mobles (un quadre), la plantilla demana coordenades a menys que tingui la declaració col·lecció (P195), i l'error és que falta posar-li. Els fàcils són els que es pot copiar la col·lecció de la ubicació, però aquests ja els he resolt jo amb bot. Queden els difícils que són els que cal llegir l'article per saber on són o de qui són.
- Articles que duen la infotaula equivocada. Per obres musicals i literàries deu haver-hi infotaules més adients que no demanen coordenades.
- Articles que probablement no haurien de dur coordenades però que la plantilla la segueix demanant. No són gaires, i aquests no estic segur de si s'haurien de resoldre amb una altra infotaula. Una solució és perseguir els que hi entenen d'infotaules per que millorin les infotaules per tal que no demanin coordenades quan no cal, però no tinc clar que arreglar una categoria oculta sigui una tasca prioritària.
Pels llocs de geografia història que només tenim nosaltres ja ha respost en @Jey i són fruit d'una feinada que va fer en @Jolle fa molts anys buidant diccionaris biogràfics i geogràfics de fa cent anys. De fet, hi havia un temps en que una part important de la Viquipèdia eren articles d'aquests. Alguns d'aquests no és que només els tinguem nosaltres, sinó que encara no hem aconseguit trobar-los els interviquis. Així, tenim molts rius de l'Índia escrits amb una grafia que feia servir una font en anglès de principis del segle XX; amb paciència es poden acabar aparellant quan apareixen en d'altres Viquipèdies, i fins i tot trobar-los coordenades (per exemple, per Barnadi només hem trigat deu anys). Amb les ciutats i rius trets de diccionaris de cultura clàssica, en general es poden acabar relacionant amb la ciutat o el riu actuals, tot i que en alguns pot ser impossible.
En resum, la categoria té moltes coses difícils i les fàcils cal buscar-les. Les més fàcils ja les vam posar el 2007.
I si vols treballar amb articles de categories concretes (edificis de Catalunya, per exemple) sempre es pot fer servir el petscan o el Wikidata query service per filtrar.
Gràcies per les explicacions. Hi ha algunes coses que amb paciència i l'ajuda de Google i dels mapes de l'ICGC es poden anar trobant. Una cosa, hi ha molts articles, tipus aquest Bosc sec subtropical de transició de Sonora-Sinaloa que porten la infotaula indret. Suposo que això fa que demanin tenir coordenades, però com que no es tracta d'un indret concret sinó d'un tipus de bosc, no se n'hi poden posar. Què faríeu en aquest cas? Treuríeu la infotaula? Gràcies.
D'aquests tipus de bosc no n'estic segur, perquè realment ocupen una àrea geogràfica i tampoc tan gran. De fet, una ecoregió no deixa de ser una àrea geogràfica representable en un mapa, no gaire diferent d'una divisió administrativa. Aleshores no veig malament que algú els posi coordenades.
Sí, teniu raó, més que un tipus de bosc, és un tipus de bosc molt concret localitzat en un lloc concret. D'acord doncs, que hi hagi la infotaula i a veure si el podem localitzar i posar-hi unes coordenades. Gràcies.
Hola, Jordi i @Pere prlpz M'he sentit al·ludit perquè aquest article el vaig fer jo i no vaig gosar a posar un punt geogràfic representatiu. Ara el que he fet és assignar un punt final septentrional de la regió. L'ideal seria trobar una forma d'introduir dos o més punts de coordenades perimetrals per poder definir millor la regió. Salut!
Per definir una regió caldria un mapa. La propietat de coordenades és per posar-hi un punt. Maneres de fer coses més complicades segur que n'hi ha, però si pels municipis, províncies, illes, arxipèlags, països, bisbats, parcs naturals, edificis i molt més fem servir un punt, de moment no dedicaria gaire temps a posar més coordenades a les províncies biogeogràfiques. De fet, crec que dos punts només els posem en alguns elements lineals com rius i serres i diria que no ho tenim ben resolt del tot.
Llavors valdria qualsevol coordenada que es trobés dins de la regió delimitada d'aquests boscos, no?
Diria que sí. Millor si està cap al mig de l'àrea per ser més representativa, i si l'àrea és gran val més posar-li una precisió baixa, que es pot ajustar a Wikidata (graus venen a ser 100 km, minuts 1,5 km, segons 30 m).
Al de dalt hi afegeixo que hi ha articles en que el que demana les coordenades no és la infotaula sinó una plantilla de la família de {{cal coor}} i, tot sigui dit de pas, el culpable d'haver-la posat on no toca normalment soc jo. En aquest cas, si a l'article no hi ha d'anar coordenades, només cal treure la plantilla. Si l'article ha de dur coordenades però ja hi ha una infotaula que les demana, també val més treure {{cal coor}}.
Notifico en @Castell, que ahir va deixar un missatge a la discussió d'un marquesat que tenia aquest problema.
Hi hauria alguna manera de llistar tots els articles d'una categoria per mida? Per exemple Categoria:Articles amb traducció per millorar des de 2016
L'eina de seguiment no funciona. Algú sap perquè?
Si t'inscrius com a padrí o padrina en un grup d'articles, vol dir que t'has de dedicar únicament a aquell grup? Jo no m'he apuntat com a padrina de cap grup, però avui he revisat la traducció d'un article (Edith Windsor) però no recordo si l'he agafat de la llista de articles per millorar de 2017 o de 2019 i ara no el trobo en cap de les dues llistes que havia examinat. Al final he tret la plantilla de manteniment i a l'historial he posat l'etiqueta #QQ19. És així?
No hi ha exclusivitat, pots editar els que prefereixis. El procés que has seguit és correcte :)
@Jey, Pere prlpz, Manlleus: Dilluns (o diumenge vespre) algú podrà escriure la columna dels valors inicials, i fer l'anunci a la Taverna de la QQ19? Jo seré fora de viatge. També ho podem posar al MediaWiki:Sitenotice.
entenc que els valors inicials corresponen només a la quantitat d'articles de la categoria i subcategories just al final del dia 16? i que el dia 7 correspon al 23 de desembre?
Actualitzat ara que falten 2 hores pel dia 16. Actualitzem d'aquí una setmana més o menys!
Ja està fet! Pel tema de l'anunci i del sitenotice a veure si algú més ens pot donar un cop de mà (potser @Xavier Dengra, KRLS:?)
Jo m’encarrego a les xarxes socials! A la portada ja hi és. Sitenotice ja no es pot, caldria haver avisat 15 dies abans a Meta.
Si es vol es pot afegir a la llista de seguiment modificant: MediaWiki:Watchlist-details.
penso que l'enllaç aquest en portada es força suficient
Veient que tenim categories com Categoria:Articles mancats de referències sobre la seva admissibilitat des de 2013 que fa +5 anys que tenen problemes greus, us sembla que podem prendre alguna acció més "dràstica" per assegurar que una part important s'eliminen? Per exemple, els traslladem tots per defecte a VP:EP i passem la discussió allà, encara que trigui més? Faig ping als que veig que últimament heu passat per allà @Docosong, Pere prlpz, Medol:. Gràcies!
Si la proposta és proposar la plantilla FVA per esborrar, és una mica radical però pot ser una millora. Ara bé, potser és més útil plantejar-nos quan s'ha de fer servir, perquè l'ús indiscriminat ja es veu que no serveix de gran cosa.
I el mateix val per la plantilla FVA.
D'acord en discutir l'esborrament dels articles amb admissibilitat dubtosa, com ja es va fent. La gran majoria dels articles que comentes són masies, fonts, camps, colls i camins sense cap referència ni informació més enllà, en alguns casos, de la seva aparició a algun mapa. Potser també es podria plantejar el seu esborrament com a decisió conjunta per tots aquests tipus d'articles en una única proposat d'esborrat on s'establissin uns criteris. Jo proposaria esborrar els que no tenen referències i incloure els que realment apareixen en algun mapa en els articles dels municipis, llistes de topònims o similar per enriquir aquests articles i donar-los context. Notifico @Paucabot
Si algú creu que algun d'aquests articles s'ha d'esborrar pot fer una proposta d'esborrat i si en vol esborrar més d'un pel mateix motiu val més que sigui una proposta conjunta. Ara bé, als que ningú ha proposat esborrar en sis anys i tampoc es proposin ara potser val més treure'ls la plantilla.
La plantilla hi és per qualque cosa: per advertir que aquest article no hauria de ser a l'enciclopèdia (almenys com a article independent). Això de llevar-los la plantilla perquè a determinades persones li fan mal als ulls és tan absurd com llevar la plantilla als articles que tenen problemes d'ortografia perquè ningú no els ha corregit. La Viquipèdia és plena de feines que s'haurien de fer i no es fan, i moltes d'elles tenen més de sis anys.
Ja sé que qualcuns tenen al·lèrgia a les plantilles i ho diuen a cada comentari, però els avisos no són el problema. En molts de casos, per exemple, és que qualcú es dedica a fer articles mirant un mapa. I aquest és el vertader problema i no els avisos. Si llevàssim els avisos, els problemes seguirien essent allà i, a més, no sabríem ni si encara hi són o on són.
Potser, en lloc de criticar les plantilles, podríem usar part d'aquests esforços en advertir d'aquest problema als usuaris compulsius que creen articles que clarament no compleixen els criteris d'admissibilitat. Seria una bona manera de no tenir tants d'avisos ...
Una plantilla d'avís compleix dues funcions:
- En primer lloc advertir del problema als lectors, per que no llegeixin l'article i considerin informar-se en una font diferent, com la Viquipèdia en un altre idioma.
- Excepcionalment, per problemes molt greus, evitar que al creador li passi per alt que l'article va camí de ser esborrat.
La primera funció és, en general, contraproduent, si no és que el problema avisat no és evident i afecta al lector, i la manca d'admissibilitat no l'afecta (pel cas d'un topònim, segur que no l'afecta).
La segona funció té sentit si l'article va camí d'esborrar-se, però si al cap de sis anys encara ningú l'ha proposat per esborrar és que no feia falta posar la plantilla fa sis anys.
D'altra banda, queda algun creador compulsiu d'articles no admissibles en actiu?
El raonament de la primera funció, no l'entenc. En el raonament de la segona funció, no hi estic d'acord: tu veus {{FVA}} com un avís de que l'article va camí d'esborrar-se, però jo no ho veig l'així: l'avís diu que podria esborrar-se. Jo el veig més com un avís que indica que s'ha de verificar o discutir la seva admissibilitat.
Respecte dels creadors compulsius: ara que ho dius, diria que no, que no en queda cap. Asfarer fa compulsivament articles més curts que l'ítem de WD, però que entre els problemes que tenen aquests articles, no hi ha el d'admissibilitat. Claudefà fa uns mesos que no crea molts d'articles nous. En tot cas, estam gestionant les herències d'antics editors.
En general: com que hi ha dos bàndols bastant clars: els obsessionats amb les plantilles i els al·lèrgics a les plantilles, supòs que la solució no hauria de ser ni esborrar els articles amb la plantilla {{FVA}} ni llevar la plantilla sense més. Jo miraria d'explorar vies intermitges com la fusió i la invisbilització de les plantilles, que crec que poden ser solucions que poden tenir consens.
com les plantilles d'esborrany temàtiques, es va invisibilitzar la plantilla però hi ha la categoria oculta
Que en aquest fil hi hagi editors que volen fer alguna cosa amb aquests articles demostra que marcar-los és útil.
Ara bé, fa anys que vam invisibilitzar plantilles que només indicaven que calia verificar, discutir o arreglar coses perquè aquests avisos no donaven cap informació útil al lector i pels editors eren suficient les categories ocultes. Les plantilles FVA, FR i fusió van ser-ne una excepció per tal d'assegurar-nos que no passaven desapercebudes als editors novells i evitar que després d'esmerçar temps a ampliar articles amb problemes fonamentals no es trobessin amb que l'article era esborrat per sorpresa (sorpresa per a ells). Jo entenc que per això hauria de seguir essent útil l'etiqueta, però resulta que la majoria d'articles que la porten són articles que no s'han esborrat en anys i que a més són fets per autors com en Solde o en Claudefà que ja deu fer molt que se n'han adonat que hi ha editors que pensen que molts dels seus articles no són admissibles i si mai s'esborren o es fusionen no els vindrà per sorpresa.
Aleshores, en general d'acord amb en @Manlleus que la plantilla estaria millor invisibilitzada, tot i que potser valdria la pena conservar l'opció de deixar-la visible quan convingués. Una manera seria aprofitar que les plantilles estan datades per deixar-la visible només durant un temps.
No puc estar d'acord en que els topònims no han de ser admissibles per tenir article a la Viquipèdia, sense un criteri clar d'inclusió tot s'hi valdria. Pel que fa als creadors compulsius, no et costarà gaire trobar-los gràcies a la plantilla. L'argument final que apuntes també es pot veure al revés, si ningú ha defensat un article en sis anys ni ha trobat cap referència malgrat l'avís, també es podria esborrar sense necessitat de debatre-ho. Però el debat no era aquest, sinó si estaria bé portar els articles amb FVA a la discussió per esborrar, el que fins ara es va fent a un ritme molt baix i jo veuria bé en fer-ho amb més assiduïtat.
això d'esborrar o eliminar edicions/pàgines sense comentar o debatre, o almenys sense que els seus editors primaris o possiblement interessats tinguin constància, de fet, ho trobo un error. Veig que alguns es poden salvar, però la major part són articles de camins, masies, etc., costa trobar referències notables. Cal més investigació i sobretot voluntat d'usuaris interessats per trobar solucions "consensuades"
Totalment d'acord.
Una mica d'acord amb tots dos.
D'acord que per esborrar articles, o bé hem de passar pel procés normal d'esborrat, o bé s'ha de tenir l'acord del creador.
Per altra banda, la decisió d'esborrar s'hauria de basar en si és millor deixar-los com estan o eliminar-los. Deixar els articles per que es poden millorar només té sentit si hi ha una esperança raonable que es millorin. Aquesta esperança hi pot ser, per exemple, pels municipis del nostre entorn, que quan es van crear eren microesborranys i amb el temps la majoria han anat creixent, però en altres camps se n'han ampliat molt pocs, sobretot comparats amb la quantitat dels que no s'amplien.
Molts articles de l'àmbit de geografia catalana no han rebut l'impuls com els que han tingut en el projecte de Monuments, però és que igualment passa amb els articles de municipis de la resta d'Espanya, França i arreu. Sempre hi ha la possibilitat de millorar però es complica si els articles no estan creats, augmentant la feina a fer. L'esperança quasi sempre hi és (depenent de la persona), però hem de determinar fins a quin punt és factible. Crec que estudiar la situació cas a cas com fins ara ajuda millor en aquests tipus d'articles
D'acord a estudiar cas per cas, però tenim casos en que (exemple hipotètic) s'han creat deu mil articles i en deu anys se n'ha millorat un centenar. Als que pensen que aquests deu mil articles empitjoren la Viquipèdia, no és un argument vàlid dir-los que hem de conservar-los perquè tenim l'esperança que continuï el ritme actual i en mil anys quedin tots acceptables.
Una altra cosa és si la informació d'alguns d'aquests articles es podria posar millor d'una altra manera (actualment Wikidata hi ajuda) o si realment aquests articles empitjoren la Viquipèdia o no.
Doncs motiu de més que després de 6 anys i 10K articles no s'hauria de fer un esborrament massiu sense estudiar la situació, més aviat trobar una solució a mig camí, amb la possibilitat de millorar-n'he el contingut. Siguin 100 o 1000 en deu anys ja em sembla una gran millora, són articles amb molt pocs "padrins", tenim poques mans. Penso que l'ús de llistes de monuments de municipis o l'agrupació d'articles com es va fer amb la sèrie de Pokémon seria aquesta solució a mig camí. Si algun d'aquests "subarticles" tenen futur d'ampliació, tindran la oportunitat no des de zero, sinó amb base preexistent. No crec que això empitjori la Viquipèdia, és qüestió de com es presenta als usuaris i que està ben organitzat malgrat la debilitat de l'admissibilitat i les referències
Si us sembla, aparquem el tema de FVA antincs, tipus camins, masies, etc. per no eclipsar la Quinzena malbaratant esforços i realitzar alguna proposta conjunta a posteriori. Intentem millorar els que sí podem mentrestant
Si algú els hi vol portar, endavant. Ara bé, tenim previst un procés de proposta conjunta, i en aquest cas que tenim molts articles en el mateix cas estaria bé proposar-los com a mínim per lots. Si no, tindrem cinc mil discussions amb els mateixos arguments i un resultat aleatori segons qui hi passi aquell dia.
I sobre els creadors compulsius, mirant les categories recents, els únics articles que semblen haver sortit de creadors compulsius són articles del 2010 etiquetats ara.
Gràcies a tots per les vostres aportacions. Ja imaginava que seria un tema una mica polèmic, però crec que valia la pena explorar-ho. Si algú té identificat algun "lot" d'aquests que comentàveu, OK en portar la proposta d'esborrament conjunt. En aquest cas s'escapa entenc a l'àmbit de la QQ i ja ho anem seguint. Passeu-vos a apadrinar categories si encara no ho heu fet! Salut!
Hola,
He fet diversos canvis de lífting a la pàgina per facilitar-ne la lectura i visualització.
També he afegit explicacions d'ajuda, però he fracassat en aconseguir que al clicar la plantilla de cada grup s'editi amb Editor Visual i no de codi. En aquest sentit, voldria fer una crítica constructiva i és que si no som més clars en com fer les coses, mai aconseguirem atraure més novells en aquest tipus de concursos.
Sense bots que comptin les edicions, recomptes i indicacions més clars i automàtics, o enllaços que s'obrin per defecte amb l'Editor Visual, les Quinzenes i altres concursos veuran un decreixement progressiu en la participació (com ja va passar en la QQ18). Personalment m'he encarregat de promoure-ho en altres viquiprojectes d'enguany, però en aquest no he arribat prou a temps i encara és tot massa complicat d'unir-s'hi i d'entendre què estem fent. Cal treballar més aquest tipus de pàgines, perquè ens estem malacostumant a fer-les per a veterans del codi i això és un error.
Ha quedat molt bé gràcies!
No sé si entrarà dins del projecte d'enguany, però tinc intenció d'aprofitar la QQ per netejar les 883 connexions duplicades que vam generar a Wikidata via VP:GEC.
Afegit a la secció Altres @KRLS: