Viquipèdia

Viquipèdia:Presa de decisions/2023/Sobre dret de vot

< Viquipèdia:Presa de decisions

Aquesta presa de decisions sorgeix de la necessitat de revisar els actuals requisits del dret de vot dels usuaris inactius per tal d'ajustar-ho al perfil d'activitat actual dels editors què modifica, de facto, el concepte d'"inactiu".

Context modifica

Actualment, a la Viquipèdia en català els usuaris perden el seu dret a vot en decisions comunitaris si estan inactius, en concret:

  • les propostes d'esborrament de pàgines,
  • concessió de drets d'usuari (administradors, buròcrates, bots, etc)
  • l'adopció de polítiques de la Viquipèdia.

La determinació de la condició d'activitat a efectes d'obtenir o recuperar aquests drets de vot està regulat per la Presa de decisions:Dret a vot dels usuaris inactius de l'any 2007.

El text vigent de l'actual regulació és:

Raó de la proposta de canvi modifica

L'objectiu d'aquesta presa de decisions que presentem és el de revisar les actuals condicions que permet atorgar automàticament el dret de vot als usuaris, tant si són nous, com si han perdut el dret basat en la política que ho defineix.

No es qüestiona en aquesta proposta de modificació els motius dels requisit per tenir regulat el dret a votar. Tant sols es tracta de revisar els requisits, ja que les característiques de participació dels editors per considerar-los actius o inactius han variat força des de la darrera regulació ara fa 16 anys.

En aquest llarg període, la forma activa de participació no és limita a l'espai principal.

  • Comptem amb nous projectes germans com Wikidata i, recentment, el Wikifunctions que concentren una important activitat i, molt especialment, requereixen d'editors i administradors del nostre entorn per fer créixer continguts del nostre àmbit, tenir cura de la qualitat i defensar els nostre interessos en casos de conflicte d'uns espais comuns a totes les plataformes Wiki.
  • Les exigències de millora de la qualitat amb la disminució d'editors de text, han vingut acompanyats de l'evolució d'eines com les llistes automàtiques, les infotaules i els bots i altres ginys basats en Wikidata.
  • A la comunitat VP hi ha força participants a Commons, alguns amb milers d'imatges i gràfics que no haurien d'estar perjudicats en les seves capacitat de decisió comunitària.
  • Les millores de les eines de traducció que s'acostumen a complementar amb revisions per assegurar la qualitat han provocat que moltes de les primeres edicions d'un article neixin a l'espai d'usuari per traslladar-ho a l'espai principal quan comença el manteniment regular.
  • Comptem amb un control d'activitat d'usuari molt complert a https://xtools.wmcloud.org/ec/ca.wikipedia.org/<usuari> que mapifica tota l'activitat d'un usuari al conjunt de plataformes Wiki, amb informació per períodes temporals. Per tant, establir fórmules més justes, tot i que puguin semblar més complexes de verificar, no han de ser un problema.

En resum, el termini, el nombre d'edicions i on s'han fet s'ha de adequar als perfils de treball actuals dels editors.

Antecedents modifica

Sistema de votació modifica

Es tindran en compte els vots dels usuaris que tinguin un mínim de trenta dies d'antiguitat i més de 100 contribucions en l'espai principal (articles) durant els darrers tres mesos a data del dia 12 de desembre de 2023 (consulta afegiu el nom d'usuari, hauria de sortir l'enllaç a les 100 anteriors).

Les propostes podran ser: mantenir l'status quo (les condicions actuals), plantejar una modificació d'aquests criteris (nombre d'edicions i/o de dies d'antiguitat) o qualsevol altra proposta relacionada. S'adoptarà la proposta que assoleixi la majoria simple. En cas que hi hagi més d'una proposta aprovada, s'adoptarà la que tingui un percentatge més alt sense tenir en compte les abstencions.

Calendari modifica

A hores d'ara, aquesta presa de decisions està oberta.

  • 12 de desembre - 27 de desembre: discussió i propostes (15 dies)
  • 28 de desembre - 11 de gener 2024: votació (15 dies)
  • 12 de gener a les 23 h 59′59″: tancament de la votació
  • 13 - 19 de gener 2024: Resolució de la votació

Discussió i propostes modifica

Proposta A modifica

  • Mínim 30 dies d'antiguitat. En els darrers tres mesos: 100 edicions als espais de continguts i certs comunitaris. (En negreta, els canvis)
    • Continguts: espai principal,Viquidites, Viccionari, Viquillibres, Commons i Wikidata, en aquest darrer cas comptant les edicions amb un factor de correcció de 50%, degut al major fraccionament d'edicions de la interfície.
    • Comunitaris: plantilles, mòdul, ajuda i viquiprojecte.
    • NO contemplaria, com ja es fa ara, ni discussions ni Viquipèdia per l'impacte que té la Taverna respecte altres aspectes de l'espai Viquipèdia, tot i que si l'objectiu és garantir que l'usuari està implicat i al dia del funcionament de la VP, aquests espais poden aportar una informació més qualitativa que la mera edició d'articles.
    • Em semblaria bé incrementar per sobre de 100 el nombre d'edicions, per l'increment d'espais considerats.
  • Els editors que no compleixin les condicions d'aquesta directriu tenen veu però no vot.

Comentaris proposta A modifica

El canvi més gran que suposa aquesta proposta és que ara podran votar tots els els usuaris mínimament actius a Commons i Wikidata encara que no hagin editat mai o gairebé a la Viquipèdia en català i no en coneguin ni l'idioma.

La proposta diu que calen 100 edicions i 30 dies d'antiguitat, i que les 100 edicions poden ser a Commons i Wikidata, però a Wikidata es compten al 50%. Aleshores qualsevol editor actiu a Commons (100 edicions) o Wikidata (200 edicions) té dret a votar a la Viquipèdia en català només per que hi tingui compte (per exemple, per haver-hi entrat un cop sense editar).

Sense buscar dades, crec que amb aquestes normes el nombre de votants que no han editat mai o gairebé la Viquipèdia seria entre 10 i 100 vegades més gran que el nombre de votants que sí que l'editen. La comunitat queda convertida en una ínfima minoria a l'hora de votar.--Pere prlpz (disc.) 15:29, 12 des 2023 (CET)[respon]

Per segons quines votacions no té molt de sentit que quins no editen puguin votar, està clar. En tot cas hauria d'haver-hi un mínim d'edicions de l'espai principal. M'agrada el plantejament, però amb algunes correccions de mínims. -- Jmrebes (discussió) 17:07, 12 des 2023 (CET)[respon]

Aquesta proposta elimina qualsevol requisit que impliqui editar (o haver editat mai) la Viquipèdia en català, perquè Commons i Wikidata compten igual, i dóna vot a tots els editors actius de Commons i Wikidata. Per posar un exemple, si els altres projectes adoptessin aquesta política, jo podria votar en els 335 projectes en els que tinc compte des de fa més de 30 dies, incloent-ne els aproximadament 200 en els que no he fet mai cap edició, i us puc assegurar que a wikivoyage en polonès (i en centenars de projectes més) el meu vot hi aportaria ben poc.--Pere prlpz (disc.) 11:14, 13 des 2023 (CET)[respon]

Absolutament d'acord amb en Pere. -- Cataleirxs (disc.) 10:56, 18 des 2023 (CET)[respon]

Bé, com que crec que no s'ha entès correctament allò que la proposta pretenia i, és cert que un ús malintencionat d'un aliè a la VP podria resultar un forat de seguretat, retiro la proposta ja que hi ha d'altres opcions que recullen l'esperit que em va fer obrir aquesta presa de decisions. Gràcies a tots per enriquir el debat i aconseguir el millor resultat. amador (disc.) 12:07, 28 des 2023 (CET)[respon]

Proposta B modifica

Mantenir el requisit actual de 30 dies d'antiguitat i 100 edicions a l'espai principal en els darrers tres mesos per votar, i dret de veu per tothom.

Comentaris a la proposta B modifica

Hem de començar per reconèixer que no existeix cap mesura clara, objectiva i simple que mesuri acuradament com és d'actiu un editor en un projecte, i una fórmula (complicada o no) que tingui en compte edicions i octets estarà barrejant edicions que suposen molta activitat amb altres que en suposen molt poca. Per exemple, hi ha qui amb 100 edicions crea 50 articles llargs, mentre que d'altres hem arribat a fer milers d'edicions per només reanomenar una categoria, cosa que suposa molt menys feina i molta menys activitat.

Aleshores, l'objectiu realista del criteri no pot ser pretendre separar acuradament tots els usuaris actius i coneixedors de la comunitat dels que no ho són, sinó com a molt separar els usuaris molt actualment molt poc actius, i això ja ho fa prou bé el criteri actual. Se'ns podrien ocórrer sistemes molt més complicats que potser serien més acurats en algun cas, però en general hi guanyaríem molt poc i perdríem molt en complicació.

En resum, de mètode acurat no n'hi ha cap, però el que tenim com a mímin és clar, objectiu i simple.--Pere prlpz (disc.) 15:44, 12 des 2023 (CET)[respon]

Proposta C modifica

30 dies d'antiguitat i, o bé 100 edicions a l'espai principal, o bé 250 edicions entre tots els espai de noms, en els darrers tres mesos per votar. Dret de veu el té tothom. (En negreta els canvis).

Comentaris a la proposta C modifica

Si és un problema el fet que el criteri actual no reculli l'activitat en edicions fora de l'espai principal, que són igual o més importants i que sovint donen més experiència en les polítiques i la dinàmica de la comunitat, aquest problema el resolem incloent els altres espais de noms. Per altra banda, s'augmenta el nombre mínim d'edicions per compensar l'augment d'espais de noms. Hi hagués posat 200 edicions, però n'hi he posat 250 perquè la pàgina de contribucions té un enllaç per que n'hi surtin 250 i per treure'n 200 caldria corregir l'URL cosa que no tothom sap fer, i part de la gràcia de la norma és que qualsevol usuari en pugui comprovar fàcilment l'aplicació.--Pere prlpz (disc.) 15:55, 12 des 2023 (CET)[respon]

L'avantatge és garantir que sigui un editor si fa no fa actiu, el desavantatge és que no inclou els usuaris amb edicions a altres espais. M'agrada més la proposta A, amb el comentari que hi he deixat. Jmrebes (discussió) 17:09, 12 des 2023 (CET)[respon]
@Pere prlpz Crec que és important que les activitats comunitàries comptin. Treballar activament en Viquiprojectes, millorant pàgines d'ajuda o, com en el meu cas, mantenint plantilles, s'adquireix més experiència comunitària i es pot ser igualment actiu que qui redacta continguts. El primer cop que a un participant molt actiu en aquests espais l'aturem en una votació, probablement perdrem un viquipedista d'una espècie en vies d'extinció.
Altre tema és protegir-nos d'una "invasió" de col·laboradors de Commons o WD que són aliens a la VP; ho puc entendre, però per protegir-nos dels aliens no podem castigar als de la nostra comunitat. amador (disc.) 18:51, 12 des 2023 (CET)[respon]
@Amadalvarez, Jmrebes: Precisament aquesta proposta sí que inclou tots els espais de noms, fins i tot més que la proposta A. Plantillaires i tavernaris hi sortim guanyant.--Pere prlpz (disc.) 18:59, 12 des 2023 (CET)[respon]
Doncs no ho entenia així. Pots inventariar els espais que comptarien? amador (disc.) 19:02, 12 des 2023 (CET)[respon]
Tots. Absolutament tots els que existeixen ara i els que s'inventin en el futur. Els que hi ha no sé quants són i els que s'inventaran encara menys. Per això la proposta deia "en qualsevol espai de noms".--Pere prlpz (disc.) 19:39, 12 des 2023 (CET)[respon]

Donat que la proposta com està feta és menys restrictiva pels que editem molts espais de noms diferents però més estricta pels que només editen l'espai principal, la canvio per que permeti votar als que en la situació actual ja poden.

Per referència per que s'entengui el context de la discussió, passa de ser 250 edicions entre tots els espais, a 250 entre tots els espais o 100 a l'espai principal. Perdem simplicitat (cal fer dues comprovacions) però no vindrà d'aquí.--Pere prlpz (disc.) 19:54, 12 des 2023 (CET)[respon]

@Pere prlpz Donat que amb en Kajen no hi ha hagut acord, vols tirar endavant la fusió de les nostres amb el que havíem dit (100 edicions a l'espai principal en els darrers tres mesos OR 250 edicions en tots els espais en un any)? Perdona que ho digui amb tant de temps, creia que encara teníem un dia més de marge. -- Cataleirxs (disc.) 22:04, 27 des 2023 (CET)[respon]
@Cataleirxs: Em sembla bé. Miro d'actualitzar la taula.--Pere prlpz (disc.) 22:46, 27 des 2023 (CET)[respon]
@Cataleirxs:   Fet! Pots mirar que tot estigui correcte?--Pere prlpz (disc.) 22:57, 27 des 2023 (CET)[respon]
Perfecte. -- Cataleirxs (disc.) 01:31, 28 des 2023 (CET)[respon]
@Cataleirxs: M'havia deixat de posar-la en lletra a les propostes. Ho he fet ara.--Pere prlpz (disc.) 13:21, 28 des 2023 (CET)[respon]

Proposta D modifica

  • 30 dies d'antiguitat, 100 edicions en l'espai principal en els tres darrers mesos comptant els altres projectes Wikimedia en català i (amb un coeficient del 50%) WikiData, i un nombre total de 500 edicions o més en l'espai de noms principal de la Viquipèdia en català.

Comentaris a la proposta D modifica

Ve a ser la proposta A, però amb un requisit addicional per evitar que gent que no ha contribuït mai a aquest projecte gaudeixi del dret de vot únicament gràcies a les seves edicions a WikiData.—Leptictidium (digui) 19:37, 12 des 2023 (CET)[respon]

Aquesta proposta és molt més restrictiva pels novells que la situació actual, perquè elimina el dret a vot dels usuaris amb menys de 500 edicions a la Viquipèdia en català quan fins ara podien votar amb 100 edicions.
En canvi pels veterans és extremadament generosa. Si les altres viquipèdies apliquessin aquest criteri, jo podria votar en anglès, basc, castellà i sard, i us puc assegurar que no soc actiu en cap d'aquestes comunitats ni conec les seves polítiques. Aplicant l'exemple a l'inrevés podem intuir a qui estem donant realment el dret a vot.--Pere prlpz (disc.) 19:49, 12 des 2023 (CET)[respon]
Si es vol que els usuaris tinguin uns mínims coneixements de les polítiques abans de poder votar, ja em sembla bé que sigui més restrictiva amb els novells. I pel que fa a la cortesia envers els veterans, entenc que aquesta ve a ser la raó de ser d'aquesta presa de decisions: que usuaris molt valuosos que van aportar molt a la Viquipèdia en el passat no hi perdin el seu dret de vot pel simple fet que ara contribueixen més des del Viccionari, Viquitextos o WikiData.—Leptictidium (digui) 21:40, 12 des 2023 (CET)[respon]
M'acabes d'inflar l'ego no saps com. Si 500 edicions és el que defineix els "usuaris molt valuosos que van aportar molt a la Viquipèdia", resulta que ara sóc un usuari molt valuós que vaig aportar molt a quatre Viquipèdies (a més d'aquesta) i no ho sabia. A més, tampoc sé cap les seves polítiques ni les seves pràctiques habituals, de manera que si hi pogués votar tampoc crec que hi fes una aportació gaire valuosa.--Pere prlpz (disc.) 22:29, 12 des 2023 (CET)[respon]
@Pere prlpz Quan fas servir l'exemple de quines altres WPs podries votar si el llistó fos 500, fas una mica de trampeta. Perquè allà on hipotèticament puguis votar fent +500 edicions amb un límit de 500, també ho compliries si el límit fos 100, no et sembla?. Salut ! amador (disc.) 06:15, 13 des 2023 (CET)[respon]
@Amadalvarez: A veure:
  • Amb el límit que tenim ara aquí (proposta B), que són 100 edicions en 3 mesos, no podria votar enlloc fora de cawiki, Wikidata i Commons.
  • Amb la proposta C (250 edicions en els darrers tres mesos o 100 en l'espai principal) tampoc podria votar enlloc fora de cawiki, Wikidata i Commons.
  • En canvi, amb la proposta D, com que sóc actiu a Wikidata, podria votar en tots els projectes on tinc 500 edicions en total, que inclouen quatre viquipèdies on no sóc gaire actiu.
  • I ja que hi som, amb la proposta A, podria votar en els 335 projectes en els que tinc compte des de fa més de 30 dies, incloent-ne els aproximadament 200 en els que no he fet cap edició.
O sigui, no he fet trampa. La trampeta o la confusió és voler comparar "100 edicions a l'espai principal de la Viquipèdia en català en els darrers tres mesos", amb "100 edicions a Commons o Wikidata" i amb "500 edicions a la Viquipèdia en català sense límit de temps".
I tornant a la proposta D, entenc que el que fa és pujar el llistó (5 cops) pels editors novells que només editin la Viquipèdia en català i baixar-lo moltíssim pels que algun cop han anat editant la Viquipèdia però són actius a Commons o Wikidata.--Pere prlpz (disc.) 11:06, 13 des 2023 (CET)[respon]
@Pere prlpz: Entenc que la proposta B seria defensar l'status quo, no? KajenCAT (disc.) 11:53, 13 des 2023 (CET)[respon]
@KajenCAT: La proposta B és la situació actual. La proposta C és la situació actual amb una ampliació per als que són actius en espais diferents del principal.--Pere prlpz (disc.) 12:03, 13 des 2023 (CET)[respon]
Per mi encantat de mirar de trobar consensos (o sigui, fer "coalicions" fins que tots estiguem a la mateixa) però veig una diferència important entre les propostes C i E per una banda i les D, F i G per una altra: la C i E no posen cap restricció nova que afecti als novells, mentre que les D, F i G posen restriccions que no afecten els veterans però que els novells poden trigar molt més que ara a complir.--Pere prlpz (disc.) 19:27, 21 des 2023 (CET)[respon]
Ara veig que he deixat aquí un comentari que seguia el fil de la discussió de la proposta E, però ja no cal.--Pere prlpz (disc.) 20:49, 21 des 2023 (CET)[respon]

Proposta E modifica

En negreta els canvis:

  • 30 dies d'antiguitat
  • mínims: 100 edicions en els darrers 3 mesos o 250 edicions en el darrer any
  • mínim d'edicions a l'espai principal entre tots els espais, a excepció de la pàgina d'usuari i pàgines de proves
  • Dret de veu per a tothom usuaris autoconfirmats. Condició retirada. -- Cataleirxs (disc.) 21:19, 25 des 2023 (CET) [respon]

Comentaris a la proposta E modifica

Aquesta proposta recull tres idees:

  • No tenir en compte la participació en altres projectes: Resumint el meu parer sobre els debats que podeu trobar en les propostes anteriors, si busquem garantir que el votant tingui prou coneixements sobre la VP, aquests només s'obtenen participant-hi. Pujar un grapat de fotos a Commons no m'atorgarà coneixements sobre les polítiques internes de la VP, per posar un exemple senzill. Tampoc podem obviar el risc que suposaria permetre votar a wikimedistes aliens a la comunitat catalanoparlant.
  • Doble tall a 3 mesos i a 1 any: Mantenim el tall de 100 edicions, per a no perjudicar als novells; però es crea un tall més ample per evitar que períodes puntuals de baixa activitat limitin la capacitat de vot (la VP no evoluciona tan ràpidament com per no poder permetre'ns un marge superior).
  • Ús de tots els espais: Les polítiques de la VP també s'aprenen a la taverna, a les pàgines de discussió, a les de votació... Limitar les edicions només a l'espai principal no farà que s'aprenguin millor. Però, segons aquest mateix criteri, les pàgines de prova no atorguen aquest coneixement imprescindible per després poder votar.
    • Nota sobre aquest últim punt: no sé com de fàcil o difícil serà aplicar la restricció a les pàgines de prova. Parlem-ho.

Gràcies per l'atenció -- Cataleirxs (disc.) 11:53, 18 des 2023 (CET)[respon]

Em sembla que recull bona part de les preocupacions d'altres propostes.
Realment és una baixada del llistó perquè comptem les 100 edicions en més espais. Fins i tot els membres de la comunitat siguin (som?) més actius a Wikidata o Commons fem 250 edicions en un any a la Viquipèdia entre tots els espais.
No tinc gaire clar que l'espai de proves no hagi de comptar. L'únic problema de l'espai de proves és que pot facil·litar el fer edicions inútils per assolir el dret de vot, però de moment no sembla que aquest sigui un problema que tinguem.
En qualsevol cas, mirar les edicions de tots els espais menys un no és més difícil que mirar un sol espai.--Pere prlpz (disc.) 12:18, 18 des 2023 (CET)[respon]

No m'agrada de la proposta la limitació del dret de veu, considero que el dret de veu hauria de ser per a tothom, inclús no autoconfirmats (siguin quins siguin els requisits necessaris que acabem escollint per a ser-ho a l'altre presa de decisions).--Mcsmp (disc.) 08:38, 19 des 2023 (CET)[respon]

Gràcies pel comentari, @Mcsmp. La idea és tenir una mesura que eviti que es faci proselitisme offwiki i que entrin usuaris anònims o acabats de registrar per spammejar una votació. L'única manera que m'ha vingut al cap, fàcil d'aplicar, és bloquejant les pàgines de votacions a usuaris no autoconfirmats. Usuaris que, d'altra banda, podran manifestar-se a la taverna o allà on vulguin. No obstant, trobo un impediment a l'hora de posar-ho en pràctica: quan algú proposi una votació d'esborrat d'un article creat per un no-autoconfirmat, aquest té dret a vot. Cataleirxs (disc.) 14:00, 19 des 2023 (CET)[respon]
En qualsevol cas, si aquesta clàusula ha de ser un impediment per votar a favor de la proposta, sempre es pot aparcar i ja ho tractaríem més endavant. Com deia Groucho Marx, "Aquests són els meus principis i, si no us agraden, en tinc d'altres". -- Cataleirxs (disc.) 14:03, 19 des 2023 (CET)[respon]
D'acord amb en Mcsmp que els no autoconfirmats han de tenir dret a veu.
  • Primer per filosofia wiki. Estem a l'enciclopèdia que tothom pot editar, i si algú no pot editar en algun tros ha de ser per un bon motiu.
  • Segon, perquè aquesta limitació resol un problema que gairebé no tenim i que quan tenim té una solució menys intrusiva. Hem tingut recentment canvassing a les discussions d'esborrat però ha estat canvassing entre usuaris poc actius de la viqui (de fet, la motivació d'aquesta prova de decisió i d'algunes propostes és eliminar les restriccions que impedeixen el canvassing entre usuaris antics poc actius). El que no tenim gairebé mai és spam de novells, i si en tinguéssim en tindríem prou amb que no poguessin votar.
  • Tercer, no deixar votar a tothom és necessari però és lleig. No deixar parlar tothom és més lleig encara, i encara menys necessari.
A més, @Cataleirxs: si no toquem el dret de veu de tothom, la proposta E i la C són molt semblants (la diferència és només en quan comptem les 250 edicions). Per simplicitat, jo crec que podríem fusionar les dues deixant 100 edicions a l'espai principal en els darrers tres mesos o 250 edicions en tots els espais en un any.--Pere prlpz (disc.) 14:16, 20 des 2023 (CET)[respon]
@Pere prlpz em sembla raonable.
I posats a contemplar "coalicions": @KajenCAT, la teva proposta no és gaire diferent. Els 60 dies no els veig bé, però que les dues condicions (100/3m i 250/12m) siguin simultànies ho podríem valorar. Retractació -- Cataleirxs (disc.) 20:29, 21 des 2023 (CET)[respon]
Cataleirxs (disc.) 18:34, 21 des 2023 (CET)[respon]
@Cataleirxs, Pere prlpz: Jo també tinc la porta oberta a fusionar propostes, però també comparteixo que no són ben bé el mateix. Jo proposo tenir un mínim de contribucions fetes sempre, independentment del temps (i no a dotze mesos). Per facilitar-ho, puc renunciar l'ampliació d'antiguitat, però ho veig díficil en la resta de condicions. KajenCAT (disc.) 20:01, 21 des 2023 (CET)[respon]
@Cataleirxs, KajenCAT: Jo també veig que pel que afecten als novells, les propostes C i E mantenen la situació actual (amb 30 dies i 100 edicions a l'espai principal ja poden votar), mentre que les propostes D, F i G els posen als novells condicions més restrictives que trigaran força a complir.
I ja que hi som, als que participeu sovint a les propostes d'esborrat us suggereixo que mireu quan veu fer-hi els primers vots que signaríeu ara. Jo ho he fet i reconec que els meus vots de la primera setmana sort que me'ls van ratllar, però els de al cap d'un mes no estaven tan malament.--Pere prlpz (disc.) 20:18, 21 des 2023 (CET)[respon]
He de retractar-me del meu darrer comentari, que he ratllat. No l'havia valorat convenientment. Que les 250 edicions -malgrat siguin en tots els espais- siguin obligatòries, incrementa moltíssim els requisits de participació pels novells. -- Cataleirxs (disc.) 20:28, 21 des 2023 (CET)[respon]
Millor parlem-ho a Viquipèdia:Presa_de_decisions/2023/Sobre_dret_de_vot#Comentaris a la proposta F. Cataleirxs (disc.) 20:35, 21 des 2023 (CET)[respon]
@Pere prlpz: Segurament, però la meva proposta no és tan restrictiva si comparem amb la resta de comunitats lingüístiques de la Viquipèdia. De fet, nosaltres som de les poques que no imposem cap condició d'un mínim d'edicions independentment del temps. KajenCAT (disc.) 10:07, 22 des 2023 (CET)[respon]
@KajenCAT Tècnicament, la situació actual és 100 edicions en 3 mesos AND 100 edicions sempre. -- Cataleirxs (disc.) 11:11, 22 des 2023 (CET)[respon]
Exacte. Demanar un nombre d'edicions en un temps donat és més restrictiu que demanar el mateix nombre d'edicions sense tenir en compte el temps.
La proposta F demana també 250 edicions en total en tots els espais (que és veritat que no és un gran salt respecte a demanar-ne 100 al principal), però on veig que es fa més restrictiva és demanar una antiguitat de 60 dies. Si hi afegim que les condicions s'han de complir al principi de la votació i que duren setmanes, això fa que un viquipedista no ho sigui de ple dret fins al cap d'uns dos mesos i mig, si és actiu. Em sembla molt de temps per integrar algú a la comunitat, tenir els novells massa temps en categories "de segona" no ajuda a retenir-los. Si més no és la impressió que em fa a mi com a ex-novell en diferents comunitats, sigui com a viquiquipedista sense dret de vot o sigui com a casteller fins que et donen la camisa de la colla.
En resum, trobo que aquestes restriccions pretenen resoldre un problema que no tenim (viquipedistes registrant-se 30 dies abans de començar una votació i fent 100 edicions a l'espai principal, expressament per poder votar-hi) i en canvi en complica un que sí que tenim (com integrar els nous i fer-los participar).--Pere prlpz (disc.) 14:06, 22 des 2023 (CET)[respon]

Proposta F modifica

  • Ampliar als 60 dies d'antiguitat.
  • Nou requisit: 250 edicions mínimes en qualsevol espai de la Viquipèdia (no en els projectes germans).
  • Mantenir el mínim de 100 edicions en els darrers tres mesos en l'espai principal de la Viquipèdia (no en els projectes germans).

Per exemple, una persona usuària que tingui 100 dies d'antiguitat i amb 150 edicions, totes fetes en la darrera setmana, no compliria el requisit, ja que cal traspassar la frontera d'almenys 250 contribucions que poden ser en pàgines de proves, en articles,...

Comentaris a la proposta F modifica

Aquesta proposta és fruit de la revisió de les polítiques d'altres Viquipèdies per tenir una idea de com actuen les diferents comunitats lingüístiques. Per exemple, en l'espanyola demanen 180 dies d'antiguitat i almenys 500 contribucions, la basca només demana haver fet només 100 contribucions, la gallega requereixen 60 dies d'antiguitat i almenys 150 contribucions, l'asturiana 30 d'antiguitat i 100 contribucions, l'esperanto 90 d'antiguitat i 40 contribucions, la neerlandesa 14 d'antiguitat i 100 contribucions, i la sèrbia s'assembla una mica a nosaltres: 100 contribucions, 50 dels quals en els darrers 180 dies i almenys 10 edicions en els darrers 30 dies.

Per acabar de concloure aquesta revisió, en tots reclamaven que fossin en l'espai principal de la Viquipèdia o en qualsevol espai de nom de la Viquipèdia. No requerien edicions en altres projectes germans, i personalment em sembla molt adient perquè cada projecte té la seva comunitat, els seus procediments, les seves polítiques, ... A més a més, en totes les revisades (excepte la sèrbia) no demanaven que les contribucions s'haguessin fet en els darrers mesos, sinó en general.

Per aquest motiu, proposo una nova política que sigui una revisió de l'status quo, però que només es tingui en compte les edicions fetes en la Viquipèdia i que faciliti la feina de revisar si es té els usuaris tenen el dret a vot. KajenCAT (disc.) 10:02, 19 des 2023 (CET)[respon]

en desacord amb aquesta proposta, és la política actual encara més restringida quan el que s'està intentant (entenc) és flexibilitzar-la per poder encabir usuaris que ara en queden fora. --Mcsmp (disc.) 12:51, 19 des 2023 (CET)[respon]
Bàsicament, aquesta proposta assegura quatre coses. Primer, que tinguis un mínim d'edicions que pugui desincentivar l'ús de comptes titelles. Segon, afavorir el coneixement de les polítiques de la Viquipèdia (i no en altres projectes diferents com pot pretendre algunes propostes). Tercer, s'assegura que són usuaris actius a la Viquipèdia. Per últim, és molt fàcil comprovar-ho gràcies a Xtools. KajenCAT (disc.) 20:06, 21 des 2023 (CET)[respon]

Després del diferents debats que he tingut en les diferentes propostes, retiro l'ampliació dels dies d'antiguitat, mantenint-se doncs als 30 dies. KajenCAT (disc.) 14:48, 24 des 2023 (CET)[respon]

Proposta G modifica

30 dies d'antiguitat, dret de veu per tothom i complir almenys una de les següents condicions:

  • 100 edicions a l'espai principal en els darrers tres mesos.
  • 250 edicions a qualsevol espai en els darrers tres mesos a excepció de l'espai d'usuari (i per tant proves).
  • 100 edicions a l'espai principal en els darrers tres mesos comptant els altres projectes Wikimedia en català (WikiData amb un coeficient del 50%) i mínim de 500 edicions totals en l'espai de noms principal de la Viquipèdia en català.

Comentaris a la proposta G modifica

la primera condició és l'actual i s'hi afegeixen la segona de la proposta C (amb l'afegit de no comptar pàgines d'usuari, de la proposta E) i la tercera de la proposta D.

He mantingut els números només per deixar-los iguals que els de les propostes anteriors. En el cas de la 1a i 2a condició sí que crec (i proposo) que siguin aquests, però els de la 3a els deixo totalment oberts a discussió. Per exemple, el requisit d'edicions totals mínimes a l'espai de noms principals es podria augmentar de 500 a 1000 o 1500 (i així ser més restrictiu per a usuaris actius a projectes germans en altres llengües que res tenen a veure amb la comunitat). Mcsmp (disc.) 13:59, 19 des 2023 (CET)[respon]

@Mcsmp: Aquesta proposta és la més complexa dels que s'han proposat pel que fa a la comprovació de qui tenen el dret a votar. Bàsicament desincentivaria a comprovar-ho. KajenCAT (disc.) 20:01, 21 des 2023 (CET)[respon]
Sens dubte és el gran inconvenient de la proposta. Crec que a la pràctica no seria tant complicat com haver de verificar 5 coses perquè si no es compleix "la primera part de la condició 3" (100 edicions a l'espai principal en els darrers tres mesos comptant altres projectes Wikimedia) ja no es compleix la 1 (i difícilment la 2), i crec que els canvis que s'han (i s'hauran) de comprovar fallen per aquí o pels 30 dies. És la manera que se m'ha acudit per poder flexibilitzar el dret a aquelles persones a qui volem fer extensiu sense permetre que passi el que comenta el Pere prlpz de que s'acabi donant cabuda a editors de projectes germans de fora dels projectes catalanoparlants. Però sí, tens raó @KajenCAT:. --Mcsmp (disc.) 23:03, 21 des 2023 (CET)[respon]
Crec que no lliga la proposta amb el resum de més avall, per com van els AND i els OR.
Si ho estic entenent bé, tots els editors actius a Wikidata (200 edicions en els darrers tres mesos) que no han editat mai la Viquipèdia i ni saben català, tenen dret a vot. És això?--Pere prlpz (disc.) 20:54, 21 des 2023 (CET)[respon]
No! Només tindrien dret a vot els editors actius de wd que hagin fet un nombre d'edicions mínimes a l'espai principal de noms de la viquipèdia en català, que l'he fixat en 500 per tenir-la igual que a la proposta D però que he comentat que podria ser inclús desitjable augmentar-lo a 1000 o 1500.
Lo dels ANDS i els ORS a mi tal i com està em quadra, però pot estar malament o haver-hi una expressió més clara. Com ho posaries tu? --Mcsmp (disc.) 22:53, 21 des 2023 (CET)[respon]
Suposo que m'havia passat per alt on deia els 500 i que ja està bé. Tal com escrita hauria de ser (OR OR (AND)) AND, perquè tal com està escrita els 500 només s'apliquen a la condició de Wikidata, però suposo que tampoc ve d'aquí a menys que ens posem a arreglar els parèntesis de tota la taula.--Pere prlpz (disc.) 23:15, 21 des 2023 (CET)[respon]

Proposta C-E modifica

30 dies d'antiguitat i, o bé 100 edicions a l'espai principal en els darrers tres mesos, o bé 250 edicions entre tots els espai de noms en el darrer any. Dret de veu el té tothom. (En negreta els canvis respecte la situació actual).

Comentaris sobre propostes que inclouen edicions en altres projectes modifica

He seguit atentament les diferents propostes i no havia participat encara per veure com evolucionava i si algú proposava alternatives amb què coincidís sense haver-ne de proposar la meva personal. Com a viquipedista que va entrar primer als projectes germans i que fins fa poc tenia més edicions a Viquillibres i Viquidites (crec que potser soc una excepció), crec que és important advertir dels perills o condescendència que suposa incloure la participació en altres projectes com a suma vàlida per a votar aquí.

La permissivitat que les edicions d'usuaris de Wikidata, Commons o de qualsevol altre projecte germà en català (amb coeficient o sense) siguin prou vàlides com per tenir plena legitimitat aquí, posem per cas en algun moment en què com a comunitat estiguem més dèbils o políticament interessi atacar-nos:

  1. Representa una fagocitosi oberta d'altres grups o d'interessos externs a que facin i desfacin amb total llibertat aquí sense conèixer prou el projecte per edicions directes i visibles amb les nostres normes.
  2. Resta importància a la Viquipèdia en català com a projecte sòlid i independent i basat en els mèrits del que s'hi ha fet només dins, supeditant-lo a d'altres projectes que són útils i complementaris, però alhora amb comunitats, interessos i premisses molt diferents.
  3. Costa de pensar en preses de decisions en què el rol dels projectes germans hagi estat rellevant, ja sigui pel que es vota o per la preocupació que ha demostrat la comunitat de la Viquipèdia en català per a que s'implementi. L'únic exemple que se m'acut és Viquipèdia:Presa de decisions/2020/Gestió dels bàners i no l'hem sabut exercir enlloc. La meva referència a condescendència és aquí; involucrar els nostres projectes germans mentre els tenim morts o no sabem com incorporar-los em sembla un apropament debades (i fins i tot un cavall de Troia si els canvis recents d'allà tenen relativament poc control i fiscalització, segons com).
  4. Si mai s'escau una votació que implicarà directament els projectes germans o els seus usuaris, és tan fàcil com modificar la proposta de votació per a que els criteris de participació incloguin llurs usuaris.
  5. Una persona que hagi penjat 2000 fitxers a Commons, hagi editat 10000 elements a Wikidata o hagi afegit 500 refranys a Viquidites però tingui 20 edicions a la Viquipèdia i no hagi ni tocat la Taverna, resulta inversemblant que pugui conèixer les particularitats de la Viquipèdia com a enciclopèdia i com a llengua concreta per a votar-hi amb prou coneixement de causa o pensament crític.
  6. Resulta particular que en cap de les tavernes dels projectes germans s'hagi avisat d'aquesta presa de decisions que els podria cedir dret a vot addicional, com a exemple del que us he comentat sobre la buidor que representa en inclusivitat, però el riscs "encoberts" que pot suposar.

Estic convençut que ampliar de 100 a més les edicions en l'espai principal beneficiarà; ho faria més si també obliguéssim a unes edicions mínimes en espais de discussió perquè la gent entri rodada ja al que és un debat wiki. Tenim usuaris que han editat en l'espai principal i en sa vida s'han ficat en una conversa de tu a tu; i això serà necessari en un entorn digital en què cada cop hi ha més falta d'etiqueta, immediatesa i poca capacitat digital d'enraonar amb missatges llargs i creuats (això no són xarxes socials). Però sobre això d'involucrar altres projectes de cop i volta, voldria llegir més opinions sobretot d'usuaris històrics i administradors encara actius allà com en @Docosong, SMP, KRLS, Vriullop, Arnaugir: o n'@Aleator, Pau Colominas, Joan Gené:. Gràcies. Xavier Dengra (MISSATGES) 19:51, 27 des 2023 (CET)[respon]

Pensava votar directament sense donar la meva opinió al debat de propostes però, com que se'm demana l'opinió directament, l'avançaré. El meu vot el tinc molt clar: pes zero de qualsevol projecte germà. En la línia del que comentes, l'experiència no és equiparable ni transferible, i ni crec que un editor assidu del Viccionari però inexpert a la Viquipèdia hagi de decidir a la Viquipèdia ni a l'inrevés. A més, com bé dius, les edicions a Wikidata ens exposen a que es puguin orquestrar fàcilment campanyes externes per a contrarestar la voluntat de la comunitat viquipedista en català. --Pau Colominas (t'ajudo?) 21:22, 27 des 2023 (CET)[respon]

Quadre-resum modifica

cawiki,
darrers tres mesos		 cawiki,
darrer any		 cawiki,
sempre		 Projectes en
català i WD
Proposta Proponent Edicions mínimes
a l'espai principal		 Edicions mínimes
a qualsevol espai		 Edicions mínimes
a qualsevol espai		 Edicions mínimes
a qualsevol espai		 Edicions mínimes
a l'espai principal
(darrers 3 mesos)		 Antiguitat
(dies)		 AND / OR Enllaç/os comprovadors
dret a vot
A Amadalvarez (retirada) - - - - 10012 30 AND
B Condicions actuals 100 - - - - 30 AND 100
C Pere prlpz (retirada) 100 250 - - - 30 ( OR ) AND 100 o 250
D Leptictidium - - - 500 1002 30 AND AND
E Cataleirxs (retirada) 100 - 2503 - - 30 ( OR ) AND
F KajenCAT 100 - - 250 - 30 AND AND
G Mcsmp 100 2503 - 500 1002 30 (OR OR (AND)) AND
C-E Cataleirxs i Pere prlpz 100 - 250 - - 30 ( OR ) AND 100 o 250
  1. i a Commons
  2. WD (50%)
  3. excepte espais d'usuari i proves

Votació modifica

Es podrà votar a favor, en contra o abstenció indistintament en totes les propostes presentades, i es recomana afegir un comentari en cada vot. Mentre no finalitzi el període de votació podeu reconsiderar la vostra opinió i modificar el vostre vot ratllant-lo amb el codi <s>(Opinió anterior)</s> i votant de nou.

Proposta A modifica

Condicions actuals (proposta B) modifica

  •   Aprovació El plantejament actual em sembla encara una bona opció. Assegura que s'està mínimament al dia del que succeeix a la Viquipèdia en català i que s'hi està contribuint mínimament. --Pau Colominas (t'ajudo?) 10:53, 28 des 2023 (CET)[respon]
  •    Rebuig amador (disc.) 12:16, 28 des 2023 (CET)[respon]
  •   Aprovació Les condicions actuals són un mínim molt baix que permet integrar ràpidament els nous i molt rarament exlourà ningú que no sigui actiu. No cal rebaixar-les més però tampoc cal apujar-les perquè això seria posar barreres als nous usuaris que ens convé conservar.--Pere prlpz (disc.) 12:23, 28 des 2023 (CET)[respon]
  •   Aprovació Pel fet d'haver-hi moltes opcions. Fa la sensació que no hi hagi un consens per una opció determinada. L'actual sistema funciona, ara bé no nego que hi pugui haver-hi una revisió.--Docosong (disc.) 12:51, 28 des 2023 (CET)[respon]
  •    Assumible li donaria ple suport amb una clàusula que demanés certa participació prèvia en altres planes del prefix Discussió, per assegurar cert rodatge i interacció comunitària més enllà d'editar contingut. Xavier Dengra (MISSATGES) 15:16, 28 des 2023 (CET)[respon]
  •   Aprovació Els editors estan una mica al dia de la Viquipèdia en català. Són condicions mínimes.--General Basset (disc.) 16:16, 28 des 2023 (CET)[respon]
  •   Aprovació Ser contribuïdor a viquipèdia ha de ser indispensable per tenir dret a vot --Amortres (disc.) 16:28, 28 des 2023 (CET)[respon]
  •    Assumible És el mínim. --Jmrebes (discussió) 16:46, 28 des 2023 (CET)[respon]
  •   Aprovació Haver fet 100 edicions els tres darrers mesos em sembla un mínim assumible. Estaria d'acord en reduir aquesta xifra d'edicions, però m'he assabentat d'aquesta presa de decisions amb les votacions en marxa. Permetre votar qui va fer 250 edicions fa 11 mesos no trobo que sigui una millora.--Medol (disc.) 17:26, 28 des 2023 (CET)[respon]
  •    Consentible Prefereixo optar per una millora de les condiccions actuals. KajenCAT (disc.) 19:25, 28 des 2023 (CET)[respon]
  •   Objecció Fer valer només els darrers tres mesos pot ser contraproduent, necessitem un model que permeti absentar-se una temporada curta o fer poquetes edicions mensuals, però constants al llarg de l'any. En viquitrobades es comenta molt la poca disponibilitat que tenen les dones, i aquesta seria una manera més de penalitzar-les. I encara que no vingui gaire al cas, també cal recordar que algú pot fer 10 microcorreccions a un article en mitja hora, mentre que en traduir un article llarguíssim amb el ContentTranslate pots trigar setmanes i et computa com una única edició.—el comentari anterior sense signar és fet per Cataleirxs (disc. • contr.)
  •   Aprovació La política actual és prou justa, funciona i vistos els arguments em sembla bastant de consens. No la vull fer més restrictiva i si hi ha dubtes sobre si flexibilitzar-la i com, crec que el millor és quedar-nos amb el que tenim. --Mcsmp (disc.) 00:15, 29 des 2023 (CET)[respon]
  •    Consentible La trobo massa baixa, 100 edicions es fan en un no res i no atorguen cap mena de coneixement del funcionament de la VP. Tampoc no crec que els usuaris novells sàpiguen sobre l'existència de les votacions fins que porten més temps editant. Sigui com sigui, la F és una millora a l'actual en el sentit de no penalitzar becainetes. --Quetz72 (disc.) 01:14, 30 des 2023 (CET)[respon]

  •   A favor És un sistema clar, objectiu i simple.--AlbertRA (disc.) 20:04, 2 gen 2024 (CET)[respon]
  •   Aprovació  Comentari Jo mantindria política actual, però inclouria que no només sigui espai principals, sinó qualsevol espai. És a dir, si has fet 100 edits a cawiki, sigui on sigui. 100 edicions a pàgines de projecte, discussió o pàgines d'usuari són edicions igual de vàlides que les d'espai principal. Així mantens esperit wiki i simplicitat de criteris, però amplies una mica espectre d'usuaris, no només els que afegeixen contingut, sinó també els que gestionen projectes, polítiques o comunitat. Kippelboy (disc.) 08:04, 3 gen 2024 (CET)[respon]
  •    Assumible En cas que l'alternativa fos diluir els requisits.—Leptictidium (digui) 13:57, 3 gen 2024 (CET)[respon]

Proposta D modifica

Proposta F modifica

Proposta G modifica

Proposta C-E modifica

Resolució modifica

Les propostes C i E es van fusionar abans d'iniciar la votació. La proposta A es va retirar un cop iniciada la votació.

Propostes A favor En contra % a favor
B 12 4 75%
C-E 12 6 66%
D 2 10 16,6%
F 5 7 41,6%
G 0 7 0%

Vegeu també modifica

Obtingut de «https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Viquipèdia:Presa_de_decisions/2023/Sobre_dret_de_vot&oldid=32949424»