Viquipèdia:La taverna/Ajuda

Sobre aquest tauler

Ajuda

Si teniu alguna pregunta sobre la Viquipèdia, vegeu primer les preguntes més freqüents.

Aquí atenem les demandes o preguntes sobre temes d'edició. Si voleu fer una consulta enciclopèdica aneu al Taulell de consultes. Per a obtenir suport tècnic pregunteu a Tecnicismes. Sigueu pacients, però, que tard o prompte algun usuari vos n'atendrà.

Quan una petició d'ajuda ja ha estat atesa, podeu posar la plantilla {{respost}} en el resum del tema.

(Vegeu els arxius anteriors i l'arxiu de l'historial)

La taverna:
Novetats | Propostes | Ajuda | Multimèdia | Tecnicismes
Pilardenou999 (discussiócontribucions)

Companyes, companys, voldria saber qui se n'encarrega de redactar i penjar les notícies de portada... no ho he sabut trobar, com està organitzat això. De vegades havia pensat incloure'n alguna que triga a posar-s'hi, però segurament se'n fa càrrec sempre una mateixa persona... no ho sé. Gràcies ~~~~

FranSisPac (discussiócontribucions)

Intervinc perquè em sento concernit. Com explico a la meva pagina d'usuari, aviat farà vuit anys que, amb alguns períodes de pausa, «vaig començar a fer un cert "monitoratge" espontani, pràcticament diari, dels diversos aspectes relacionats amb, o derivats de, la Portada». Això no invalida en absolut, ans al contrari, el que t'ha respost en @Pere. La descripció "mecànica" del tema la trobaràs a Plantilla:Portada600k/ús, però el més delicat és la qüestió del criteri a l'hora de considerar el tipus de notícies que hi hauria d'haver. Del desembre del 2005 estem parlant d'una altra era i d'altres formats de portada provenen unes certes normatives que fins al 2017 sols van veure algunes correccions i concrecions, com es pot veure aquí. No em consta que se n'hagi elaborat res nou, Algun cop s'han discutit a la Taverna, destacant-ne l'antiguitat, si bé diria que s'ha mantingut la vigència del punt «(però no notícies de premsa rosa -famosos- ni groga -sensacionalista-)». La temàtica dels resultats esportius, en general, s'ha anat evitant.

Dues qüestions que sovint s'han debatut, i que intentaré resumir-te en el que interpreto és "la posició que ha quedat" (amb caràcter general, diria que són pocs els casos, si n'hi ha hagut, on els temes discutits em refereixo en particular a la Taverna han arribat a un acord representatiu i ferm):

  • Llargada. Tots procurem que el format sigui el d'un titular de premsa, curt, però aquí juguen dos factors que ho poden posar difícil. Per una banda, el cos de les notícies "de premsa" sovint permet posicionar, matisar o ampliar amb informació essencial el titular; aquí no. L'altre és l'aplicació del criteri que apunta el Pere, «conduir el lector a articles que li donin context», i això algun cop aconsella estendre's una mica més.
  • Enllaços vermells. Debat mai tancat però amb majoria d'opinions favorables, en tant que propicien la creació de nous articles, especialment si no en resulta una proliferació excessiva. Personalment jo recomanaria que qui "genera" un enllaç vermell en una notícia consideri, tot i que potser sí s'hagi creat en anglès o altres idiomes, si resulta equilibrat afegir-lo a la nostra enciclopèdia, amb visió a mig-llarg (els fets purament d'actualitat acostumen a generar articles que quasi mai s'actualitzen!); l'altra recomanació seria estar disposat a fer-lo un mateix si ningú s'hi posa abans que la notícia arribi a la "tercera posició".

Ja veus que aquest és un de tants temes on hi ha molta feina pendent per posar al dia (ben debatudes i acordades) les normes i ajudes. @Pilardenou999, benvinguda al club dels "animadors" de la portada. Cordialment,

Pilardenou999 (discussiócontribucions)

Gràcies per les explicacions tan detallades! Algun dia que en trobi a faltar alguna ho provaré. Merci!

Pere prlpz (discussiócontribucions)

La discussió és a Plantilla Discussió:Portada600k/actualitat.

Hi ha uns quants participants habituals, però com tot, i tenint en compte que s'hi posen menys notícies de les que s'hi podrien posar, qualsevol hi pot afegir una notícia. Bàsicament es tracta de fer un redactat neutral, no gaire llarg, i mirant d'enllaçar articles que donin context. La idea no és de substituir el que fan els diaris sinó de conduir el lector a articles que li donin context a l'actualitat.

Pilardenou999 (discussiócontribucions)

Sí, ho entenc. Gràcies!

Resposta a «Notícies de portada»
Bsckr (discussiócontribucions)

De tant en tant em vaig trobant articles o seccions, especialment els que són "X a Catalunya" o "Llista de X als països catalans" on hi ha llistes que semblen més aviat taulons d'anuncis: Els Pastorets#Pastorets a Catalunya, Llista d'empreses de cerveses artesanes catalanes, Llista d'esplais de Catalunya, Empreses de telecomunicacions dels Països Catalans, etc. generalment sense referències.

Hi ha algun consens sobre si el tema? Per exemple a la llista de cerveses o a la de pastorets segurament n'hi ha que mereixen una menció però no hi ha cap mena de sedàs i sembla que força edicions escombren cap a casa (segurament quasi tots els pobles de Catalunya deuen tenir alguns pastorets), o la llista d'esplais sembla ser prou exhaustiva i segurament és una bona quantitat de feina, amb fins i tot una vintena de referències, però realment hauria d'estar a Viquipèdia una lista on el 90% no en té? Si no, s'hauria de marcar per esborrar una pàgina amb 19 referències? O s'hauria de treure tots els ítems no referenciats deixant els 19 que en tenen?

Paucabot (discussiócontribucions)

No tenc molt clar què fer i si tots els casos responen a la mateixa casuística.

La llista de les cerveseres, per exemple, em sembla clarament publicitària. La llista dels esplais, no fiable i bastant inútil. Tenint en compte com cada mes deuen aparèixer i desaparèixer esplais, s'hauria d'agafar alguna referència temporal i s'hauria de referenciar a qualque llista ja publicada. Si no, i amb la majoria d'esplais sense referenciar, no serveix de res. La llista de pastorets necessita una referència sòlida.

Afegesc a la llista Llista d'emissores de ràdio en català (discussió).

Pere prlpz (discussiócontribucions)

Un cas semblant són les llistes de personatges que surten als articles dels municipis. El que jo faig és deixar els referenciats, entenent que els que tenen article deuen tenir referències a l'article i si no s'hauria d'esborrar primer l'article. Aleshores:

  • Poso {{CC}} a tots els que no tinguin article ni referències de fonts fiables i independents (no directoris).
  • Al cap d'un temps si hi torno a passar esborro els que tenen referències demanades i segueixen sense article.

De fet, entenc aquestes llistes de X com a llistes de tots els X que han rebut alguna cobertura en fonts fiables, fins i tot si aquesta cobertura no és suficient per fer-ne un article. Tot i ser una casuística diferent, les llistes de topònims incloent tots els que surten al mapa van en aquesta línia.

Pau Colominas (discussiócontribucions)

Crec que aquestes llistes només són admissibles si fonts significatives han tractat una llista en si. Altrament es tracta de treball inèdit en el millor dels casos, si no directament publicitat. Per tant, s'han publicat dues o tres llistes de la totalitat d'esplais de Catalunya de manera independent al subjecte? Podem combinar-les i tenir-ho com a article. Altrament, si es tracta d'anar buscant els esplais de Catalunya un a un i llistant-los, ho considero recerca inèdita.

Pere prlpz (discussiócontribucions)

Amb aquest criteri hauríem de començar per esborrar les categories perquè són recerca inèdita.

Si fer un article sobre cada X que hagi rebut cobertura és admissible, fusionar tots els X en una llista és igual d'admissible. De fet, fins i tot les llistes més clares tenen més d'una font.

Yuanga (discussiócontribucions)

Podria ser que algú crees alguna vegada un article sobre un esplai i, davant d'una possible proposta d'esborrament, se li aconsellés crear una llista. És tot hipotètic, però no seria la primera vegada.

Pere prlpz (discussiócontribucions)

És probable que hàgim tingut esplais amb l'etiqueta de fusió a la llista d'esplais o al municipi.

FranSisPac (discussiócontribucions)
  1. Sobre la llista dels esplais, sols cal anar a la creació de la pàgina l'agost del 2007 (o alternativament a com la va deixar l'autor quan, vint dies més tard, en @Pere la va categoritzar): és una recopilació, treball original, amb la pretensió de "provocar" els articles de cada esplai esmentat, ja que, de partida, tots estan enllaçats; quasi la totalitat en vermell i amb sols un parell d'enllaços blaus correctes.
  2. No entenc, ni evidentment comparteixo, la comparació afirmant que les «categories [...] són recerca inèdita». Crec que no cal ni discutir-la.
  3. Altra cosa és el debat, diria que pendent de tancar, sobre la "redundància llista vs categoria".
Resposta a «Llistes i "significativitat"»
Guillem Carreras (discussiócontribucions)

Vull afegir informació a la biografia d'una persona que té dues pàgines a la Viquipèdia:

Astruc Bonafeu (nom cristià de la persona)

Xelomó Bonafed (nom hebreu de la persona)

Crec que una de les dues pàgines s'hauria d'eliminar per eliminar la duplicitat.

Com procedeixo per afegir informació?

Paucabot (discussiócontribucions)
Resposta a «Duplicitat pàgina»

Institut Cartogràfic i Geològic de Catalunya

5
Jmarchn (discussiócontribucions)

Se'n poden fer imatges-mapes per a Commons (capturats de )?. Semblaria que sí, sempre i quan es referencii la procedència (a igual que OpenStreetMap). Ho dic bé?.

Xavier Dengra (discussiócontribucions)

Exacte, l'ICGC fa servir la llicència per defecte de la Generalitat si no s'indica el contrari en un fitxer determinat. A Commons cal escollir la llicència concreta {{Attribution-gencat}}.

Yuanga (discussiócontribucions)

Quina és la llicència per als mapes de Vissir?

Xavier Dengra (discussiócontribucions)

És també l'attribution-Gencat:

Yuanga (discussiócontribucions)
Resposta a «Institut Cartogràfic i Geològic de Catalunya»
Guillem Carreras (discussiócontribucions)

Estic reunint totes les persones que van néixer a Santa Coloma de Queralt a la categoria "Colomins". Puc posar dins aquesta categoria també persones que van residir molts anys a Santa Coloma, tot i no saber si hi han nascut? És el cas de Maria Albareda Vidal, nascuda a Sabadell però que viu a Santa Coloma bona part de la seva vida; i Pere Ciroll, de no se sap quan i on va nèixer, però sí que va passar almenys els 30 primers anys de vida a Santa Coloma.


Resumeixo: en les categories per gentilici només hi poden entrar les persones de les quals hi ha referència documental d'on han nascut?

Pere prlpz (discussiócontribucions)

En aquesta viquipèdia les categories per origen són de "persones del lloc". Això inclou els que hi han nascut però també persones relacionades com els alcaldes. Això té un límit borrós, però entenc que un mestre de cases del segle XIV del que només se sap que es movia per Santa Coloma de Queralt el podem considerar un colomí. El cas de Maria Albareda Vidal pot ser més dubtós.

Per cert, els personatges que tinguin el lloc de naixement a Wikidata, de tant en tant passa un bot i els col·loca a la categoria del lloc si no hi són.

Resposta a «Categories de gentilicis»

Dates de defunció reals vs. les de la premsa

17
Xavier Dengra (discussiócontribucions)

Bon dia,

Pel cas de la mort de Joan Soler i Amigó, la família ens demana si podem canviar la data de defunció del 2 de gener al 1r de gener, que és la correcta. Tota la premsa apunta a que fou el diumenge 2 de gener, excepte el diari local que ho indica correctament.

Què hem de fer en aquests casos? La família ens diu que no tindria problema en ensenyar el certificat de defunció, cosa que ens porta a un punt en què Viquipèdia:Verificabilitat de les fonts generalistes xoca amb la veritat de les fonts verificables però de petita escala (locals) o de difícil accés (arxius, registres pel cas del certificat de defunció).

Per a mi seria eixelebrat afegir "Joan de Déu Soler i Amigó (Badalona, 10 de juny de 1941 - Badalona, 1r de gener o 2 de gener de 2022)" només per la disparitat de fonts que es repliquen entre elles perquè segurament deuen venir de l'ACN.

Què faríeu? Sobretot faig ping a @Jmrebes, que té traça en aquests casos.

Jmrebes (discussiócontribucions)

En aquest cas jo mateix vaig afegir la data indicada per la família com a nota, que va ser posteriorment esborrada per @Jove:. No vaig voler entrar en guerra d'edicions i ho vaig deixar córrer. El que penso? Que la Viquipèdia no pot ser font primària i que cal una font documental no verbal. M'he trobat altres casos similars, normalment quan no n'hi ha constància de la data a través de registres d'hemeroteques, però amb tantes notícies apuntant a la data "incorrecta" no recordo cap.

Indicar ambdues dates em sembla bé, tanmateix si fem servir la plantilla IniciBio només es veuria la principal de wikidata.

En el cas d'en Joan Soler si tenim un diari, un de sol, amb la data bona per mi és senzill: 1r de gener amb referència i enllaç.

KRLS (discussiócontribucions)

La família sempre pot enviar un missatge als mitjans de comunicació i que aquests la corregeixin. Si els amenaces mínimament, ho canviaran de pressa.

Robertgarrigos (discussiócontribucions)

Jo m'he trobat amb el cas del Jordi Sabatés que va passar exactament el mateix: va morir el 10 de gener, però tota la premsa va publicar que va ser l'11. Vaig aportar una imatge del recordatori de la cerimònia d'enterrament com a referència i vaig canviar la data a VP i WD.

Alzinous (discussiócontribucions)

No és estrany que persones interessades demanin modificacions de pàgines amb les quals hi tenen relació, però no deixa de ser quelcom irregular. La informació que hauria de prevaldre seria la que està publicada en fonts autoritzades fiables. Tot i així, si el diari local diu que el biografiat va morir el dia 1, es podria fer constar aquesta dada com a alternativa a la dada oficial. Atendre les peticions de rectificació dels articles que fan les mateixes persones interessades, sembla una pràctica poc recomenable.

Amadalvarez (discussiócontribucions)

@Alzinous La nostra màxima és la verificabilitat. Si tenim una imatge del recordatori a Commons és igual de verificable per a qualsevol lector que si ha sortit publicat a la premsa, que NO és una font autoritzada, sinó "presumptament fiable". Opció @Robertgarrigos

És més, la premsa (equivocada) seria incapaç de presentar fonts verificables (certificat mèdic, certificat defunció, nota simple del Reg.Civil), coses que nosaltres si que ho fem amb el recordatori.

Altra via és la que explica en @KRLS, si bé el canvi és més incòmode per la família i incontrolable per nosaltres.

Salut !

Cataleirxs (discussiócontribucions)

Referència amb la data del dia 1.

Aprofito l'avinentesa. Com es fa a wikidata per afegir 'rank normal' i 'preferred rank' quan hi ha informacions diferents en una mateixa propietat? Gràcies

Amadalvarez (discussiócontribucions)

edites, vas a la caixeta dels ranks (amb fletxes amunt-avall) i cliques sobre la de pujada. Guardes

Cataleirxs (discussiócontribucions)

no ho trobo. em pots donar un exemple i ho miro, si us plau? ja està!

Alzinous (discussiócontribucions)

@Amadalvarez, d'acord amb el que dius. Rectifico 'fonts autoritzades' per 'fonts fiables'.

Xavier Dengra (discussiócontribucions)

Gràcies a tothom per les respostes! @Alzinous la nostra funció és atendre per cortesia i etiqueta qualsevol petició que ens arriba sempre; més encara tractant-se de la família d'un difunt recent i d'un pressumpte error en la seva biografia. És evident, però, que entre atendre i donar una resposta positiva hi ha un bon tros; en aquest cas no la podíem donar i sempre els traslladem Viquipèdia:Fonts fiables i Viquipèdia:Admissibilitat; també aquest fil.

L'opció @KRLS sí que ha servit algun cop i de fet també quan hem publicat les defuncions a xarxes com a, per exemple (Barcelona, 1922 - ?, 2022), atès que després ha sortit publicat el lloc de defunció (la dada més oblidada de les fonts). Però no és viable demanar això a una família o a qualsevol que ens demana un canvi "numèric", com crec que apunta bé l'@Amadalvarez. Molt rocambolesc i amb poques opcions de prosperar.

L'opció d'en @Robertgarrigos em sembla la més viable (perquè implica menys dades sensibles que un certificat de defunció) i la nota al peu d'en @Jmrebes, que deia "informació no contrastada ni referenciada", poc factible i més aviat efímera perquè precisament les nostres polítiques ja diuen que qualsevol dada no contrastada ni referenciada és susceptible de ser esborrada.

Xavier Dengra (discussiócontribucions)
Xavier Dengra (discussiócontribucions)
Jove (discussiócontribucions)

La nostra feina és sistematitzar segons les fonts fiables a l'abast. No és la primera vegada que succeeix una petició familiar que, independentment que si és certa o no, no podem fer una presumpció a l'aire. El 13 de gener li vaig exposar personalment a l'usuari que n'havia fet esment (vegi's discussió usuari:Darumataiso), que en el supòsit que la informació correcta fos la de l'1 de gener, que ho fes saber als mitjans de comunicació o a més d'una font fiable.

La Viquipèdia no innovem informació i ens hem de cenyim a dades prèviament fetes públiques. Segurament si es tractés d'un personatge pretèrit ningú posaria en dubte el criteri d'assenyalar amb més d'una data. Sempre i quan estigui referenciada em sembla el més sensat.

L'edició 29224278 de @Jmrebes: es va revertir per tractar-se d'un comentari sense citació i, a més, a l'apartat de Referències (si té citació, s'escau posar-se l'apartat de Notes).

Anteriorment al debat, vaig actualitzar la biografia de Joan Amigó i em vaig trobar amb UNA font que especificava que havia estat regidor del primer Ajuntament de la Badalona postfranquista en representació del PSUC. Em va semblar tant rellevant la informació (i sorprenent que no sortís enlloc més) que vaig demanar a @Sorenike:, viquipedista de Badalona, si em podia ajudar a trobar més fonts que acreditessin la dada. I així va ser (vegi's Discussió:Joan Soler i Amigó) perquè d'altra forma no podem fer afirmacions categòriques d'aquesta envergadura.

Xavier Dengra (discussiócontribucions)

@Jove el canvi que has realitzat fa una estona trastoca tot el consens que semblava que s'havia assolit al llarg d'aquest fil.

El fet de detectar que hi ha una data correcta i una d'incorrecta d'entre la diversitat de fonts fiables no contradiu en cap moment la política de Viquipèdia:No feu treballs inèdits. D'entre els conceptes de fonts fiables, si us plau tinguem en compte Viquipèdia:Fonts fiables#El context importa perquè aplica directament a aquest cas. Els viquipedistes tenim la capacitat, malgrat cenyir-nos a les fonts fiables, externes i publicades, de discernir amb esperit crític si hi ha un error flagrant o estan obsoletes, tant pel context cronològic com pel del funcionament dels mitjans de comunicació (Viquipèdia:Fonts fiables#Notícies de mitjans de comunicació: Algunes notícies són reproduïdes per diversos mitjans de comunicació. Això sol passar especialment amb les agències de notícies. Cal considerar-ho com una única font.)

Per últim, crec que tenint el recordatori funerari i fins i tot el certificat de defunció, aquest és un cas flagrant de Viquipèdia:Feu servir el sentit comú, com tota la resta dels que ha corregit en @Jmrebes sobre dates correctes de mort o de naixement recuperant documents d'arxiu (verificables i publicats, en paper, malgrat menys accessibles). O el que fa poc va sortir i pel qual vaig canviar la data de naixement de Francesc Ferrer i Guàrdia segons noves fonts (que deixen enrere les anteriors, obsoletes).

Com deia, he desfet els canvis de @Jove perquè el consens majoritari era l'altre. La qual cosa ens duu inevitablement a un conflicte d'edició en què són benvinguts més posicionaments sobre què fer en casos com aquests en què sí podem accedir a fonts verificables i alhora veritables i més actualitzades. Fa pensar en una política o recomanació de temporalitat en l'ús de fonts com la de Viquidites:Llibre d'estil/Atemporalitat, després de 20 anys.

Amadalvarez (discussiócontribucions)

He actualitzat WD per tal que la data del 2 de gener quedi com incorrecta i prioritat deprecated. La imatge del recordatori, figura com a referència.

Resposta a «Dates de defunció reals vs. les de la premsa»
Alzinous (discussiócontribucions)

Des de fa dies no tinc accés a "Canvis recents/Anònims" (error = "MediaWiki internal error..."). Sabeu que podria estar passant i si es resoldrà el tema aviat? Gràcies.

Jmrebes (discussiócontribucions)
Alzinous (discussiócontribucions)

Ups, jo ara també puc accedir... Potser, és un problema de la meva connexió a Internet. Gràcies per respondre :-)

Pau Colominas (discussiócontribucions)

Jo també hi tinc accés. Sento no poder-te ser de més ajuda.

Resposta a «Canvis recents/Anònims»
J bullanga (discussiócontribucions)

Bon dia!

He intentat, sense èxit, afegir la imatge pr-femmes-logo.png a l'infotaula de París-roubaix Femmes, tal com ho tenen a l'edició en francès; però no n'he estat capaç.

Algú seria tan amable de fer-ho i explicar-m'ho?

Gràcies!

Jmrebes (discussiócontribucions)

Has afegit el peu d'imatge? Sense el peu no es fa visible la imatge

Alzinous (discussiócontribucions)

La imatge que vols emprar es el logo d'una Marca registrada i no té una llicència que permeti la seva càrrega a Commons. Per aquest motiu s'ha pujat directament a la wiki francesa sota condicions especials i l'arxiu no es pot enllaçar des de la Viquipèdia catalana. En casos molt excepcionals podries carregar una imatge no lliure a la Viquipèdia en català sota la teva responsabilitat jurídica i seguint els requisits que marca la política d'imatges actual. Trobaràs més informació a la columna de l'esquerra (Puja un fitxer).

Resposta a «Imatge a infotaula»
Mercè Piqueras (discussiócontribucions)

Recordo haver vist en més d'un article que s'indicaven dues dates per a algun esdeveniment i una corresponia al calendari julià i l'altra al gregorià. I, entre claudàtors, en superíndex deia el calendari a què corresponia. Agrairé si algú pot dir-me si hi ha alguna plantilla per fer-ho o si es fa manualment. Ja sé que hi ha la possibilitat de fer superíndex des de la barra horitzontal, però penso que potser això es pot fer també amb una plantilla.

Jmrebes (discussiócontribucions)

Bon dia. L'article de Piotr Ilitx Txaikovski conté les paraules "Julià" en superíndex. Si et fixes en com està fet, veuràs que fa servir la plantilla IniciBio, que treu les dades de Wikidata, però només ofereix les dates en julià. Recordo haver plantejat aquest tema en la Taverna fa temps, però no ho he trobat. Em sembla recordar que no tenim cap plantilla per a oferir ambdues dates i que es fa amb superíndex.

Amadalvarez (discussiócontribucions)

Crec que aquest missatge només surt quan les dates s'han agafat des de WD, perquè ho posa el mòdul.

I no em sona que hi hagi cap plantilla per indicar-lo manualment.

Si són pocs casos, sempre ho pots fer amb l'editor de codi, posant:<sup><small>''gregorià''</small></sup> darrera de la datagregorià

Resposta a «Calendari julià / gregorià»
Blaullets (discussiócontribucions)

Hola

Sóc un estudiant de la UPC i estem en un projecte de CAP UPC, he d'editar un artícle però de moment no tinc la pestanya per modificar el contingut.

Algú em pot ajudar?

Un altre dutbe és si és pot eliminar la darrera modifciació i recuperar l'estat previ a dita modificaió.


moltes gràcies

Xavier Dengra (discussiócontribucions)

Bon vespre @Blaullets. Veig que ja t'has desfet la teva pròpia modificació anterior. Per afegir la pestanya "Modifica" (editor visual), ves a la barra horitzontal superior dreta de la pantalla (on hi apareix el teu nom d'usuari i diversos enllaços) i fes clic a "Preferències".

Allà, ves a la pestanya "Caixa d'edició" i a la secció "Edició" hi trobaràs un apartat que diu "Pestanyes d'edició:" i un desplegable. Selecciona-hi l'opció "Mostra'm les dues opcions d'editor". Ara ves al final i desa les preferències al botó blau. Amb això ja podràs editar tant amb l'editor de codi (pestanya "Modifica el codi") com amb l'editor visual (pestanya "Modifica", semblant al processador de textos estàndard). Salut!

Blaullets (discussiócontribucions)

Moltes gràcies Xaier Dengra,

Sí, al final investigant he aconseguit desfer la modificació ja que m'he equivocat d'article.

Ara provaré de recuperar la pestanya de 'modifica'.

salutacions!

Resposta a «La pestanya 'Modifica' ha desaparegut»