Viquipèdia:La taverna/Ajuda/Arxius/2014/10

Sobrereferenciació?Modifica

En Panellet i jo no ens posam d'acord sobre el volum de referències a Metge vermell#Hàbitat i distribució geogràfica. Podríeu dir-hi la vostra a Discussió:Metge vermell? Gràcies, Pau Cabot · Discussió 13:42, 21 set 2014 (CEST)

Crec que en aquesta qüestió més aviat tens raó, la pàgina està sobrereferenciada. Això passa massa sovint, a vegades fins i tot en articles qualificats de qualitat, on quasi cada frase té una referència (de rellevància variada), en lloc d'haver buscat una bona font secundària per referenciar tot un paràgraf o secció. A veure si amb una mica de sort us poseu d'acord amb el metge vermell aquest. --Txebixev (disc.) 13:03, 24 set 2014 (CEST)
Tot i que per desgràcia també molt sovint passa el contrari, i en el cas de Font secundària resulta escandalós! --Txebixev (disc.) 13:09, 24 set 2014 (CEST)
Referenciar cada frase no és sobrereferenciació, sinó que les referències haurien de deixar clar d'on s'ha tret cada afirmació. Al repte dels éssers vius de l'agost vaig traduir algunes frases d'articles de la viquipèdia en alemany (molt bona en algunes coses però no en referències puntuals) i, en general, no sabia quina referència de les de l'article posar-hi perquè no deia quina referenciava el tros que jo traduïa.
I fer un article d'una única font, o fent servir una única font per cada paràgraf no dóna en general gaire bon resultat. Potser en temes bàsics de matemàtiques es pot fer (tots els llibres d'àlgebra diuen el mateix sobre les matrius, i gairebé ens podríem estalviar les referències), però descrivint un animal o un edifici la millor manera és mirar-se més d'una font. A més, molt sovint les fonts donen una cobertura parcial i cal combinar-les en una mateixa frase, com és el cas de les àrees de distribució del peix d'en Panellet (una altra cosa és si aquest peix concret es pot combinar amb algunes repeticions menys).--Pere prlpz (disc.) 10:39, 1 oct 2014 (CEST)

AgraïmentsModifica

Bon dia. Em sap greu, sé que ja vaig fer una pregunta similar fa un parell de mesos, però no trobo la resposta. Quan vull agrair una edició, encara em surt "Do you want to send thanks for this edit?" o alguna cosa així. On s'ha d'anar per traduir-la al català? Hauria de ser quelcom com: «Voleu donar les gràcies per aquesta edició?». Mercès. — Leptictidium (digui, digui) 10:33, 22 set 2014 (CEST)

La traducció d'extensions Mediawiki estan centralitzades a translatewiki. Aquí tens l'enllaç a la traducció de l'extensió:Thanks.--KRLS , (disc.) 10:48, 22 set 2014 (CEST)
Hi ha dues formes ràpides per trobar els missatges:
  • A Especial:Missatges fent una cerca del text. Si el missatge està en vermell, la majoria, significa que prové de translatewiki amb el mateix nom però amb la subpàgina /ca. Als administradors en editar-lo ja ens dóna un enllaç directe. Per modificar a translatewiki no cal ser administrador sinó tenir drets de traductor.
  • Afegint a l'url ?uselang=qqx es mostra la pàgina amb els noms dels missatges en lloc del seu contingut.
--V.Riullop (parlem-ne) 10:00, 1 oct 2014 (CEST)

Usuari a WikidataModifica

M'agradaria que algú m'expliqués com s'edita ara al wikidata. Tinc un problema de fa temps. No em reconeix la clau com a usuari. He demanat el blanqueig però no m'envia una clau nova (tinc una demanada fa un mes i encara estic esperant). Tot i així fins avui podia editar. Tanmateix, ara no sé que dimonis han fet però ho han canviat tot i no puc editar. Així que passo de fer el pallús i posaré els interwikis manualment, com abans.Walden69 (disc.) 00:02, 1 oct 2014 (CEST)

@Walden69: El primer que hauries de fer és unificar tots els teus comptes amb l'enllaç Especial:Fusió de comptes, que també tens a les teves preferències. Amb això la mateixa sessió serveix per tots els projectes sense necessitat de registrar-se en cadascun. Per altra banda, si no reps en el mateix dia una nova contrasenya, comprova quina adreça de correu tens definida i comprova també el teu filtre antispam, potser el tens en la carpeta de correu brossa.
@Tothom: Es pot comprovar l'estat d'un compte amb l'enllaç Especial:CentralAuth. Fixeu-vos si hi ha la informació del compte global o bé diu que "No hi ha compte global". És recomanable que tothom fusioni els comptes en un de global. Fixeu-vos també si n'hi ha algun que digui "No s'ha adjuntat". D'aquí uns mesos poden rebre notificacions de que tots els comptes no unificats seran reanomenats ja que se suposa que poden ser d'usuaris diferents. Igualment, recomano a tothom que defineixi una adreça de correu en les preferències per poder recuperar el seu compte en cas de problemes amb la contrasenya. --V.Riullop (parlem-ne) 10:15, 1 oct 2014 (CEST)

Com editar la plantilla de discussió en una entradaModifica

Volia fer una correcció en la plantilla de discussió que hi ha a l'inici de l'entrada "periodisme científic", però no sé com fer-ho. Ara hi diu "L'exactitud de la informació d'este article és discutida. Si us plau, consulteu la pàgina de discussió al respecte." Aquest "al respecte" és un castellanisme flagrant. Hauria de dir: "...consulteu-ne la pàgina de discussió".--Mercè Piqueras (disc.) 09:06, 2 oct 2014 (CEST)

@Mercè Piqueras: Pots anar a Plantilla:Discutit i clicar "modifica el codi". Trobaràs molt de codi estrany però entremig hi ha el text.--Pere prlpz (disc.) 10:04, 2 oct 2014 (CEST)
@Mercè Piqueras: En general, si vols modificar una plantilla que apareix en un article, pots clicar "Modificar el codi" de l'article i anar al final de la pàgina i veure quin nom té la plantilla que vols utilitzar. Per exemple, en aquest cas és {{Discutit}}. Al final de la mateixa pàgina d'edició tens una secció "Aquesta pàgina fa servir les següents plantilles:" on surten totes les plantilles utilitzades directament o indirecta en aquest article, amb els seus enllaços. Moltes gràcies per l'ajuda! Millorar plantilles no és sempre una feina engrescadora, però té un gran impacte. En aquest cas, millorant {{Discutit}} estaràs millorant 31 articles de cop.--QuimGil (disc.) 10:52, 2 oct 2014 (CEST)
Fet, mentre ho estaven explicant. --V.Riullop (parlem-ne) 11:14, 2 oct 2014 (CEST)
Gràcies per l'aclariment i gràcies per haver fet el canvi. --Mercè Piqueras (disc.) 17:33, 2 oct 2014 (CEST)

Problemes amb Wikidata?Modifica

Hola! He acabat l'article Bathyuroconger i, quan intento entrar a Wikidata per introduir-lo, no sé què passa que l'ordinador se'm queda bloquejat i he de reiniciar-lo... N'hi ha algú més que s'hagi trobat amb el mateix problema? En el cas que el problema sigui del meu ordinador, agrairia que algú pogués introduir el susdit article a Wikidata. Gràcies!--Panellet (disc.) 19:50, 2 oct 2014 (CEST)

@Panellet:   Fet! Haver de reiniciar no m'ha passat, però aquests dies estan canviant coses a Wikidata i moltes coses van diferent o pitjor (és d'esperar que definitivament diferent però només provisionalment pitjor). A la taverna de Wikidata en anglès n'hi ha uns quants comentaris, de tot això.--Pere prlpz (disc.) 20:03, 2 oct 2014 (CEST)

AutocorreccióModifica

He canviat el sistema operatiu del meu ordinador, abans tenia un windows que anava fatal i ara tinc un ubuntu que va genial però he notat una diferència: quan escric a la vikipèdia abans el text se'm corregia automàticament i ara no. Com ho podria solucionar?--Dafne07 (disc.) 20:02, 6 oct 2014 (CEST)

Hola Dafne07! Hauries de donar més detalls, quin navegador fas servir? Segurament cal activar la correcció d'idioma i afegir el diccionari de català. Per exemple si empres Firefox clica amb el botó dret a sobre un quadre de text dins el navegador, selecciona Llengües-> Afegir diccionaris -> Català -> Instal·la. --Planvi (disc.) 20:57, 6 oct 2014 (CEST)
Afegeixo un petit detallet, si utilitzes chromium (el chrome per linux, que per cert va molt bé) has de fer clic amb el botó dret al quadre de text on vas a escriure i actives el corrector ortogràfic. --gerardduenasparlem-ne 22:01, 6 oct 2014 (CEST)
El navegador que porta és el firefox, he seguit els passos que em recomaneu i ja funciona. Gràcies Planvi i Gerard!--Dafne07 (disc.) 11:15, 7 oct 2014 (CEST)

Pobles dels Estats Units amb les coordenades equivocadesModifica

Tot buidant Categoria:Municipis amb coordenades a més de 20 km de les de Wikidata m'hi estic trobant algunes desenes d'articles fets amb bot de pobles dels Estats Units. Diria que la majoria tenen les coordenades correctes i l'error és a Wikidata, però n'hi ha alguns que tenen les coordenades equivocades, sovint d'un altre poble. Aleshores em queden alguns dubtes:

  • Si les coordenades són del poble equivocat, les altres dades també són del poble equivocat? Les referències són enllaços trencats, de manera que comprovar-ho no és senzill, però s'hauria de revisar.
  • Les coordenades de l'article les puc arreglar fàcilment canviant la plantilla perquè agafi les de Wikidata. Ara bé, el mapa de localització de la infotaula no és tan automàtic i algú l'hauria d'arreglar a mà (o modificar el codi per fer-la automàtica per defecte).

No sé si hi ha algú interessat a mantenir aquests articles. De moment, estic posant una plantilla de millorar pel tema de la infotaula (exemple), que no és una manera gaire eficient perquè els interessats trobin els articles, i a més el tema de les dades s'hauria de comprovar d'alguna manera. O sigui, no tinc gens clara la via a seguir perquè es facin les operacions imprescindibles, fora de proposar l'esborrat d'aquests articles, cosa que no hauria de ser la primera opció.--Pere prlpz (disc.) 13:13, 7 oct 2014 (CEST)

Hi afegeixo que part del dubte ve de que no sé com es van generar les dades. Si les coordenades venen de la mateixa font externa que la resta de dades, aleshores un error groller a les coordenades són un molt mal símptoma. En canvi, si les coordenades són importades d'una font diferent (enwiki, per exemple) aleshores la qualitat de les coordenades pot no tenir relació amb la de la resta de l'article.--Pere prlpz (disc.) 13:39, 7 oct 2014 (CEST)

Un cas especialment greu: Medina (Texas) barreja dos llocs de Texas que duen aquest mateix nom.--Pere prlpz (disc.) 20:39, 7 oct 2014 (CEST)
Un altre cas greu: Oak Grove (Tennessee) el que diu l'article no lliga amb cap dels dos llocs amb aquest nom (aparentment és un, però aleshores la població tampoc lliga amb el que diu la referència que l'article enllaça).--Pere prlpz (disc.) 13:26, 8 oct 2014 (CEST)

Items diferents per un articleModifica

És correcte que dos articles sobre el mateix tema tinguin ítems diferents? Anava a connectar l'article "Gnaeus Calpurnius Piso (consul 23 BC)" de la wikipedia en anglès amb Gneu Calpurni Pisó (cònsol 23 aC) de la Vikipèdia en català però em surt un missatge que diu que no és possible perquè fa servir un ítem diferent : Q11924392. No seria millor que fessin servir el mateix ítem?--Dafne07 (disc.) 15:08, 9 oct 2014 (CEST)

@Dafne07: Sí, en casos així els dos items s'han de fusionar, o sigui, tots els enllaços i les dades de valor que hi hagi s'han de dur a un sol item (hi ha un giny a les preferències de Wikidata que ho facilita).
Ara bé, en aquest cas el problema és que aquest cònsol té dos articles a la viqui en portuguès (ja n'he demanat la fusão), i per això hi havia dos ítems. El nostre article ja l'he posat a l'item que té tots els interviquis incloent l'article portuguès que té millor aspecte.--Pere prlpz (disc.) 16:48, 9 oct 2014 (CEST)

Pseudociència?Modifica

Hi ha dos articles creats recentment que em semblen molt problemàtics. Són Plantes medicinals, usos i cultius i Planta medicinal + usos i cultiu. L'article (perquè és el mateix repetit) té moltes deficiències. Una són, a parer meu, les afirmacions sobre les suposades capacitats curatives de les plantes en malalties greus com el càncer o la sida. Sincerament, no crec que l'article es pugui "arreglar", i el més raonable seria demanar directament que s'esborri. ¿Què en penseu? --Jaumeortola (disc.) 16:04, 9 oct 2014 (CEST)

A més, sembla ser copiat d'algun lloc. http://jardinsmedicinals.wordpress.com/author/jardinsmedicinals/page/2/ sembla copiat del mateix lloc (tot i que les faltes no són les mateixes).
D'acord que és impossible d'arreglar, mal traduït, sense referències i molt redundant amb articles de plantes medicinals que tenim.--Pere prlpz (disc.) 16:38, 9 oct 2014 (CEST)

Document en PDFModifica

M'he fixat avui que la descarrega d'un article a PDF ha estat modificada. Me'n he adonat quan he intentat convertir un article que havia acabat de deixar, les Corts de València (1417-1418), i el resultat, a dues columnes, tot i estar més correcte si es vol convertir en una part d'un llibre, m'ha produït una errada: la caixa d'escriptura no apareix.--Columbusalbus (disc.) 20:38, 7 oct 2014 (CEST). Perdó, volia dir la caixa de citació.--Columbusalbus (disc.) 20:42, 7 oct 2014 (CEST)

És un dels problemes de la conversió a PDF. No imprimeix les plantilles ni taules etc. de moment. La veritat és que no ho faig servir massa per tant no sé si és un problema temporal. Sempre es pot avisar aquí.--gerardduenasparlem-ne 22:47, 7 oct 2014 (CEST)
Moltes gràcies.--Columbusalbus (disc.) 14:03, 8 oct 2014 (CEST)
Hi, the system which generates the PDF files was recently changed. Please read more here. Thanks, --Elitre (WMF) (disc.) 23:42, 9 oct 2014 (CEST)

Succeir (transitiu o intransitiu)Modifica

En la pàgina de discussió d'EVA (bot) tenim un debat sobre si cal corregir o no l'ús transitiu del verb succeir. Ens calen més opinions. --Jaumeortola (disc.) 09:34, 13 oct 2014 (CEST)

Dubte amb les plantilles de sigles i colorsModifica

Bona tarda, en crear articles sobre eleccions europees, etc, (ex: Eleccions al Parlament Europeu de 2014 (França)), he vist que s'utilitzen una sèrie de plantilles relacionades amb els partits polítics on es defineixen, per exemple, els "colors" o les "sigles". Però m'he trobat que hi ha una disparitat de criteris en certs aspectes:

  1. Respecte a les plantilles de sigles: en alguns casos les plantilles es creen com a "partit polític/sigles" (ex: Plantilla:Andorra pel Canvi/sigles, altres com a "partit polític/meta/shortname" (en anglès) (ex: Plantilla:Angus Independents Representatives/meta/shortname) i altres "partit polític/meta/sigles" (ex: Plantilla:Futur Nova Zelanda (1994)/meta/sigles)
  2. I també relacionat, en quant als colors, crec que sempre es fa servir el format "partit polític/meta/color" (ex: Plantilla:The Kiwi Party/meta/color).

Crec que s'hauria d'unificar el criteri a usar, i per això crec que hi ha un punt a tenir en compte i una altres aspecte que espero que em pugueu resoldre:

  1. meta/shortname --> les plantilles que usin el "shortname" les hauríem de renombrar a "sigles"
  2. quin és el motiu d'utilitzar "meta/color" o "/meta/sigles" per a la creació de plantilles quan podríem crear directament "partitpolític/color" o "partitpolític/sigles"?

Moltes gràcies! --Solde (disc.) 16:02, 13 oct 2014 (CEST)

Plantilla en valenciàModifica

Hola bon dia, sense l'ànim d'engegar cap debat infinit sobre l'ús del català o el valencià (com la resta de variacions), la plantilla Plantilla:Mostra categoria ho fa amb els noms de les llengües basades en el codi assignat a la viquipèdia sota la terminació -és de l'estàndard valencià en comptes dels glotònims acabats en -ès com és en català estàndard. S'hi pot fer alguna cosa o es pot quedar així? Surt en tots els articles destacats/bons de tots els idiomes. Salutacions!--Manlleus (disc.) 13:26, 11 oct 2014 (CEST)

No s'hi ha de fer res perquè és perfectament correcte. L'estàndard de l'AVL l'acceptem igual que el de l'IEC, i senzillament és la forma que va triar l'editor que va crear aquesta plantilla. De fet, qui es troba més sovint a la Viquipèdia coses que els deuen semblar estranyes són els que parlen les varietats del català amb menys parlants (i menys editors).--Pere prlpz (disc.) 15:21, 11 oct 2014 (CEST)
@Pere prlpz: Gràcies per la teva resposta aclaridora! No m'imagino els problemes de l'ús en la wikipedia de les varietats de major nombre de parlants en llengües grosses com l'anglès, el castellà o el xinès.--Manlleus (disc.) 15:28, 11 oct 2014 (CEST)
En anglès, per exemple, a les preferències existeixen les llengües en-GB o en-CA. També hi ha codis per l'alemany suís i austríac o el francès canadenc. En algun moment es va comentar la possibilitat de crear ca-VC o similar, però els tècnics del Mediawiki són reticents a augmentar variants. El problema és que hi hagi un grup de gent prou gran disposats a mantenir tots els missatges del sistema, a més d'introduir dobles versions en les plantilles segons les preferències. En la pràctica és un esforç massa gran per una necessitat relativa comparada amb altres llengües més problemàtiques. --V.Riullop (parlem-ne) 19:41, 11 oct 2014 (CEST)
En qualsevol cas, això afectaria als missatges del sistema i a les plantilles, però on realment hi ha més text i més variacions potencials és als continguts, i aquests difícilment es poden tenir en més d'una varietat a la vegada.--Pere prlpz (disc.) 21:25, 11 oct 2014 (CEST)
Aquest cas concret mostra fins a quin punt és inoperant el criteri d'usar dos sistemes d'accentuació. També és inoperant perquè fa molt difícil en la pràctica la correcció ortogràfica de l'accentuació. A parer meu, el que hauríem de fer a la Viquipèdia és usar un sol sistema d'accentuació a tot arreu, com a norma estilística interna. No és res estrany. Moltes editorials valencianes, les universitats per exemple, fan servir l'accentuació general ("anglès"). No tinc res en contra de l'accentuació valenciana. Jo mateix la faig servir en molts àmbits. Ara, quan edite un llibre o una revista, tot el llibre o tota la revista estan en el mateix sistema d'accentuació. Per a fer això, caldria un consens al qual supose que seria molt difícil arribar. Es podria plantejar en termes de transacció: usem l'accentuació general (anglès), però, en contrapartida, abandonem la proposta Coromines/Solà d'usar sempre "per" davant d'infinitiu i ho fem a la valenciana (que d'altra banda és l'única manera normativa segons l'IEC i l'AVL). --Jaumeortola (disc.) 10:11, 13 oct 2014 (CEST)
Jo això ho veig difícil, perquè entenc que no podem dir-li a un editor que li canviem una cosa que d'acord amb l'AVL o l'IEC és correcta. D'acord que cal una certa harmonització dintre d'un mateix text, i que no hauríem de tenir "anglès" i "xinés" a la mateixa frase, però no crec que tenir "francés" i "francès" en llocs diferents de la Viquipèdia sigui pitjor que tenir en un lloc "dacsa" i en un altre "blat de moro", o "seua" i "seva", encara que això compliqui una mica la vida als que fan correctors automàtics.--Pere prlpz (disc.) 10:30, 13 oct 2014 (CEST)
Una pregunta concreta. En tota la Viquipèdia hi ha uns 12.000 casos en què, seguint els criteris actuals, probablement cal canviar l'accentuació valenciana ("francés") per la general ("francès"). ¿Seria raonable fer les correccions en tots els articles excepte en els que estiguen explícitament marcats com a valencians (o en els que es veja per alguna altra pista que són valencians)? Evidentment s'ha de supervisar, i potser hi ha falses alarmes en noms propis, noms en altres llengües, etc., que redueixen una mica la xifra inicial. --Jaumeortola (disc.) 11:13, 13 oct 2014 (CEST)
El tema de l'accentuació no és gens inoperant si es fa bé: tenim plantilles de varietats dialectals. És tan senzill com que el bot reconega si a l'inici de l'article hi ha "Varietat dialectal:Valencià" o una altra, i depenent de si hi ha plantilla o no, faça els canvis segons la "norma general" o la "norma específica", no ja del valencià respecte l'oriental, sinó de totes les variants respecte l'oriental. No entenc massa de bots, però supose que és ben senzill d'implementar.--Coentor (disc.) 11:26, 13 oct 2014 (CEST)
Sobre els "articles valencians" (i insistisc, tots els altres casos homologables) crec que l'única norma sobre ús de plantilles de varietats que tenim és la de "si el tema està dedicat a X comarca on es parla X varietat, utilitzem prioritàriament aquella varietat". També podríem posar, via bot, la plantilla a l'inici dels articles que estiguen a les categories que s'hi escauen (ex. posar "varietat valencià" automàticament a tots els articles de la Categoria:Falles). El tema és decidir quins articles són "exclusivament valencians" i quins no.--Coentor (disc.) 11:32, 13 oct 2014 (CEST)
(conflicte d'edició)
Si l'editor que l'ha posat l'ha posat a consciència, no s'ha de canviar (reconec que aquest principi és molt més fàcil d'enunciar que d'aplicar).
Aleshores, es podria canviar on hi hagi indicis que l'editor l'ha posat per equivocació. Caldria veure què són indicis i quines causes involuntàries poden portar a aquest error, però a priori jo aventuraria que els casos en que es pot canviar és quan no hi hagi cap altre valencianisme al text (essent més estricte es podria demanar que hi hagi algun dialectalisme no valencià) i que hi hagi originalment més faltes. Revisant a mà potser es pot ser més flexible.
Entenc que és un canvi difícil de fer amb bot, i dubto si val la pena intentar-lo.--Pere prlpz (disc.) 11:39, 13 oct 2014 (CEST)
(afegit després de llegir en Coentor) Naturalment, el tema i les plantilles (si hi són) poden ser un bon indici. El problema és distingir quina norma pretenia seguir l'editor d'un article de tema universal, que a més pot no ser l'únic autor de l'article.--Pere prlpz (disc.) 11:39, 13 oct 2014 (CEST)

L'únic que se m'ocorre és "norma general" per als articles sense plantilla (i, òbviament, posar plantilla automàticament, via bot, als articles per categoria). El tema és decidir què és "norma general".--Coentor (disc.) 12:10, 13 oct 2014 (CEST)

He fet algunes proves de revisió amb bot. He corregit uns pocs centenars de casos d'accentuació valenciana ("admés") a accentuació general ("admès"). Ho faig sense córrer riscs. A la mínima pista que un article pot estar en valencià (encara que no estiga explícitament etiquetat), no faig els canvis. A més quan hi ha coincidència amb el castellà o altres llengües ("aragonés", "aranés") es fa revisió manual. Amb les coses que veig en molts articles, em reafirme en la meua opinió inicial. Fer servir el doble sistema d'accentuació sempre serà una mica desastrós: hi ha noms d'article per una banda, continguts editats per diferents persones, plantilles variades (en caixes, en referències, en bibliografia...), etc. Mentre no hi haja un acord diferent, evidentment continuem com fins ara. --Jaumeortola (disc.) 09:54, 14 oct 2014 (CEST)
Seria pràctic adoptar un únic criteri, però crec que no li podem dir (o corregir) a algú que escriu "anglés" d'acord amb l'AVL que a la Viquipèdia escrigui "anglès" (ni a l'inrevés) i seguir-li dient que aquesta és la seva Viquipèdia. Com a referència, si a mi ja em toca la moral que l'IEC no em deixi escriure "sèquia", que crec que abans permetia i que correspon a com ho he sentit dir sempre en català central, entenc que serà difícil de convèncer algú que li canviem de banda els accents de la majoria d'idiomes i gentilicis.--Pere prlpz (disc.) 10:29, 14 oct 2014 (CEST)
Jo no m'estressaria: "educar" els bots per a que "respecten" les varietats als articles assenyalets (i esforçar-se per a tindre'ls tots assenyalats) i norma general als articles sense etiqueta.--Coentor (disc.) 14:07, 14 oct 2014 (CEST)

Bus turístic em fa panaModifica

Hola; estic provant el Bus turístic perquè el vull recomanar a novells. Però no passo del botó "Hola món". Faig els primers passos, no creo un compte és clar, el que faig en aquell punt és triar el botó de que ja tinc un compte i fer login. I llavors la finestra següent té el botó blau "*Hola món" però el clico i no fa res (veig javascript(void) en el navegador). Faig servir Firefox 28.0 1.0 for Ubuntu 12:04. Algú sap què m'està passant al bus? --  Dvdgmz(Escriu-me) 16:50, 14 oct 2014 (CEST)--  Dvdgmz(Escriu-me) 16:50, 14 oct 2014 (CEST)

Arreglat, important els canvis fets a l'anglesa on també estava fallant. --V.Riullop (parlem-ne) 12:00, 15 oct 2014 (CEST)

Plantilla:President de la Generalitat ValencianaModifica

Mireu Eduardo Zaplana Hernández-Soro i Joan Lerma i Blasco (mireu lo que volem fer a l'hora d'ordenar Presidents) i añgú que entenga de plantilles ens ajude, per favor.--Coentor (disc.) 21:02, 10 oct 2014 (CEST)

@Coentor: No entenc el que voleu fer. Us puc ajudar amb les plantilles però no sé que voleu que faci...--gerardduenasparlem-ne 14:39, 11 oct 2014 (CEST)
Volem que no ho "autocomplete" posant "President de la Generalitat Valenciana" sinó que calga posar-ho a mà, ja que volem diferenciar l'ordre real (1-Albiunyana 2-MOnsonís) i l'oficial (1-Monsonís 2-Lerma).--Coentor (disc.) 09:27, 12 oct 2014 (CEST)
@Coentor: No sé si t'he entès del tot bé però ja ho he fet. Si no era això reverteix-me i ja em diràs que vols exactament. No acabo d'entendre el que em vols dir amb ordre real i oficial. --gerardduenasparlem-ne 22:34, 20 oct 2014 (CEST)

A vore... ara no es veu res. Vos explique: al PV hi han hagut 8 presidents, dos preutonòmics i cinc autonòmics. Reconeguts legalment sols hi han 7 (al fusterià Josep Lluís Albinyana se l'oblidaren casualment) o siga que en la plantilla hem de fer que no "autocarregue" cap text sinó que tinga un espai per a escriure text propi perquè volem posar l'ordre oficial i el real alhora, que no és el mateix. S'entén ara?--Coentor (disc.) 09:24, 21 oct 2014 (CEST)

Les quadricules es mouenModifica

Bona nit a tothom, Estic al viquiprojecte de Història de l'Art de la Udl aquest any realitzo una nova secció a la Viqui es tracta dels Espais de Memòria. He realitzat una quadricula però aquesta en algunes ocasions se m'ha mogut i no se com solucionar aquest problema. Si algú sabria com solucionar-ho estaria molt agraïda. Gracies per endavant. --Mariasanchezmadrona (disc.) 22:46, 20 oct 2014 (CEST)

Vols dir una taula? L'amplada de les columnes normalment és automàtica, així que és normal que es moguin. Es podria fixar una amplada, però llavors no valdria per a qualsevol pantalla. Si et refereixes a Usuari:Mariasanchezmadrona/proves, el problema és que estàs fent una taula per a la fila. No cap repetir l'encapçalament i pots anar afegint files sota un mateix encapçalament, com a mínim dins de cada secció. A més és recomanable usar d'entrada el format per defecte class="wikitable". Pots veure Ajuda:Taula. --V.Riullop (parlem-ne) 23:18, 20 oct 2014 (CEST)

CuadrículaModifica

Muchas gracias por la ayuda. Pero me interesaría que los parámetros de la cuadrícula se mantuvieran. He hecho la prueba de quitar la repetición y si la cuadrícula se iguala automáticamente. Pero si vuelvo a colocar los parámetros otra vez se mueven y eso no se solucionarlo. Haber si de alguna manera me podéis ayudar. Gracias.--Mariasanchezmadrona (disc.) 18:43, 22 oct 2014 (CEST)

@Mariasanchezmadrona: Diria que cada cop que fas un encapçalament és una taula diferent, i cada cop que fas una secció (o sigui, un encapçalament entre === ===), també, i una taula diferent vol dir que les columnes es tornen a ajustar.
No sé què vols fer exactament, però jo et recomanaria fer servir el format de Lluís_Domènech_i_Montaner#Obres, que queda molt bé: una taula a cada secció, amb un sol encapçalament, encara que les diferents taules tinguin columnes d'amplades diferents.
Si tens moltíssim interès en que l'amplada de les columnes no variï i mantenir encapçalaments a cada fila, aleshores has de fer una sola taula, amb els títols i encapçalaments posats com a cel·les de la taula de color i tipografia diferent. A Ajuda:taula explica com fer-ho, però és una cosa complicada que no sé fer i que em sorprendria molt que quedés millor.--Pere prlpz (disc.) 19:26, 22 oct 2014 (CEST)
O sigui, tornant a la teva pregunta d'ahir, crec que la solució del problema consisteix a deixar de pensar que és un problema.--Pere prlpz (disc.) 19:27, 22 oct 2014 (CEST)

Aquest article pot no complir els criteris generals d'admissibilitat.Modifica

Hola de nou, Em podríeu dir qué vol dir exactament això "Aquest article pot no complir els criteris generals d'admissibilitat" ? He entrat a la info però no m'ha sigut possible entendre gaire cosa i no sé on està el problema. Moltes gràcies. Ganxona.

@Ganxona: Resumint molt, vol dir que falta posar de quins llibres que s'hagin escrit sobre el tema de l'article has tret la informació. Si no són llibres, poden ser altres fonts fiables independents del subjecte que n'hagin fet una cobertura significativa.
Pots veure a Viquipèdia:Admissibilitat que si no ha rebut cobertura, el tema no és admissible per fer-ne un article a la Viquipèdia.
A rel de quin article va la pregunta?--Pere prlpz (disc.) 19:16, 22 oct 2014 (CEST)

Doncs això és el poc que m'ha semblat entendre però no veig perquè ja que sí que es mencionen els llibres, l'entrada és Valentí Rourich Nadal. Gràcies de nou. Ganxona.

En casos així, pots deixar un missatge a la discussió de l'article, o pots mirar a l'historial qui ha posat la plantilla (en aquest cas en Paucabot) i preguntar-li.--Pere prlpz (disc.) 19:58, 22 oct 2014 (CEST)
Hola Ganxona. Respecte de Valentí Rourich Nadal, el dubte és si és admissible o no perquè no sabem (o jo no ho sé) si hi ha cobertura significativa d'aquest personatge o només se'l cita a les obres que hi ha a les referències. Dir d'on has tret la resta del text ajudaria a valorar-ne la seva admissibilitat. Recorda que la pròpia Viquipèdia i els blogs no són fonts fiables en què ens poguem basar per escriure els articles. Pau Cabot · Discussió 20:07, 22 oct 2014 (CEST)

CoordenadesModifica

Estimats, la @Mariasanchezmadrona: (participant del Viquiprojecte:Història de l'art UdL) em pregunta com posar les coordenades de diversos elements patrimonials a l'article que està elaborant. Li he recomanat un mètode bastant artesanal consistent en omplir la {{plantilla:Coord}} amb dades extretes de la cartografia de l'ICC, però recordo que temps enrere, mitjançant GeoHack, podia extreure directament el codi wiki de les coordenades de qualsevol lloc que necessités, cosa que ara no me'n surto de repetir. S'ha discontinuat, hi ha alguna alternativa més útil que el mètode artesanal? Gràcies! --ESM (disc.) 18:31, 23 oct 2014 (CEST)

@ESM, Mariasanchezmadrona: Bàsicament hi ha dues opcions:
  • Posar les coordenades a l'article amb la {{coord}}. Per això és molt útil la pàgina http://tools.freeside.sk/geolocator/geolocator.html que a partir del mapa et dóna la plantilla feta.
  • Posar les coordenades a Wikidata i posar a l'article la plantilla {{cal coor}}, que fa servir les coordenades de Wikidata (si no hi són, aleshores les demana). Per posar les coordenades a Wikidata has d'anar a l'element de dades i afegir "coordenades" a les declaracions; les coordenades les hi pots enganxar en gairebé qualsevol format.
--Pere prlpz (disc.) 19:16, 23 oct 2014 (CEST)
@ESM, Mariasanchezmadrona: Rellegint la pregunta, si l'objectiu és posar les coordenades de diversos elements dins del mateix article, aleshores s'ha de fer amb la plantilla {{coord}} com deia abans, però afegint-hi el paràmetre name amb un valor diferent per cada element. Si es vol un mapa amb tots els punts, només cal posar {{mapa llista coordenades}} a la pàgina.--Pere prlpz (disc.) 19:44, 23 oct 2014 (CEST)
@Pere prlpz, Mariasanchezmadrona: Ah, era el geolocator!! Gràcies per respondre, anava mal fixada :) Pel que m'ha demanat, crec que ho pot resoldre amb la plantilla {{coord}} afegint-hi el paràmetre display=inline. Si realment la cosa no fos així, agrairia que em corregissiu. Gràcies altre cop! --ESM (disc.) 23:12, 23 oct 2014 (CEST)
@Mariasanchezmadrona, Mariasanchezmadrona: Moltes gràcies a tots per la vostra ajuda, d'una manera o d'una altra m'en sortiré. Altre cop gràcies. --Mariasanchezmadrona (disc.) 16:08, 24 oct 2014 (CEST)

Traducció al francèsModifica

Hola!

(francès) Désolé pour le message en français, mais ma demande s'adresse à ceux d'entre vous qui sont francophones. J'aimerais avoir une traduction en français des vers suivants, de Jacint Verdaguer : Los pobles abrigau del Vallespir, florit niu de repòs hont volguí viure. C'est pour fr:Ermitage Saint-Guillem de Combret que je vais présenter au label "article de qualité". J'aimerais présenter aux lecteurs francophones ce petit extrait de Canigó avec sa traduction française à côté. Merci de votre aide ! --El Caro (disc.) 21:09, 23 oct 2014 (CEST)

(fr-2) « Les villages petit abri du Vallespir, fleuri nid (retraite?) de repos ou je voulus vivre ». J'entends abrigau comme un diminutif de abric. Hont est une forme vielli pour on. Allez les Canigous ! :-) --V.Riullop (parlem-ne) 12:11, 24 oct 2014 (CEST)
Merci ! Est-ce que abrigau pourrait aussi être une version archaïque de abrigats (abrités) ? On aurait : « Les villages abrités du Vallespir, nid fleuri de repos où je voulus vivre ». --El Caro (disc.) 14:24, 24 oct 2014 (CEST)
@Vriullop, El Caro: Jo no entenc "abrigau" com a "abrigall" sinó com a "abrigueu", però dit com es diria en català balear (2a persona del plural del present d'indicatiu). Aleshores, la frase en prosa actualitzada seria "Abrigueu els pobles del Vallespir, florit niu de repòs on vaig voler viure", i sense elisions "(Vós, l'ermita,) abrigueu els pobles del Vallespir (que són un) florit niu de repòs on jo vaig voler viure".
A més, veient el context a s:Pàgina:Canigó (1901).djvu/183 en tots els fragments es dirigeix de vós a un monument o altre, i fent tots els verbs de la primera conjugació en "au".
Sense saber francès i tirant de viccionaris, la meva traducció seria: "Vous abritez les villages du Vallespir, nid fleuri de repos où je voulus vivre", o més textualment si el francès admet l'hipèrbaton, "Du Vallespir vous abritez les villages, fleuri nid de repos où je voulus vivre".--Pere prlpz (disc.) 15:22, 24 oct 2014 (CEST)
Sí, vist el context és una pregària a sant Guillem, llavors és un imperatiu, sense el pronom: Abritez les villages du Vallespir. L'hipèrbaton em sembla que és rar en francès, és una qüestió a decidir per un fr-N: Les villages du Vallespir, abritez-les... nid fleuri / fleuri nid. --V.Riullop (parlem-ne) 17:18, 24 oct 2014 (CEST)
Merci! Ça doit être ça : prière de Sant Guillem à la Creu del Canigó ("jo" = Sant Guillem). Trad : "Protégez les villages du Vallespir, fleuri nid de repos où je voulus vivre". Cela correspond à sa légende. --El Caro (disc.) 18:41, 24 oct 2014 (CEST)

Etiqueta HHVMModifica

Hola a tothom,

Últimament veig molt l'etiqueta HHVM en les revisions. Jo uso chromium (chrome per linux) i cada edició me la etiqueta. Com molt bé diu aquí, aquesta etiqueta serveix per millorar el rendiment de la Wikipedia (és a dir la fan servir principalment els progrmamadors de mediawiki). Em pregunto si es podria ocultar per als usuaris normals perquè la trobo bastant inútil. @Vriullop: et notifico perquè crec que ets el que controles més aquests temes. --gerardduenasparlem-ne 18:33, 27 oct 2014 (CET)

Si no vols que t'etiqueti, desactiva "Faster servers with HHVM" en les preferències beta. Ara bé, amb això no tindràs un servidor ràpid. De totes formes, crec que donat l'èxit de les proves ja comencen a assignar aquests servidors aleatòriament. Si el que vols és no veure-les, de fet només serveixen d'anàlisi pels programadors Mediawiki, no hi ha més solució que eliminar-les. L'etiqueta no està definida localment, per tant caldria fer una petició per treure ca.wiki de les proves, cosa complicada. Segons diuen a mw:HHVM/About/ca, s'espera acabar aquestes proves a mitjan gener. --V.Riullop (parlem-ne) 23:12, 27 oct 2014 (CET)
@Vriullop: Mersi per la informació. No es que molestin, però no proporcionen res als usuaris normals, per això preguntava. Veig que és més complicat del que em semblava per tant millor deixar-ho així! --gerardduenasparlem-ne 16:41, 28 oct 2014 (CET)

Biblioteques vs Patrimoni ArquitectònicModifica

Bon dia! Últimament editant articles de biblioteques públiques em trobo amb el següent dilema: com s'han d'editar els articles de biblioteques públiques ubicades en edificis, cases, etc. considerades com a patrimoni cultural? L'article s'ha d'enfocar en la biblioteca com a servei, se li ha donar preferència a l'edifici com a patrimoni, o ambdós? Quina infotaula s'hauria de posar per identificar l'article, la Infotaula patrimoni cultural o Infotaula biblioteca? Podeu veure un exemple pràctic en la proposta de fusió dels següents articles: Biblioteca Torras i Bages i Cal Gomà

Personalment, prefereixo afegir la infotaula de biblioteca i a continuació la infotaula de patrimoni cultural, enfocar l'article de la biblioteca com a servei i afegir un apartat important de la descripció i història de l'edifici, però clar és una opinió subjectiva perquè formo de part de la comunitat bibliotecària. Per això, us demano la vostra opinió per veure si en treiem l'aigua clara. De moment hi han pocs articles però a la llarga penso que portarà problemes.

Per últim i no menys important, quedaria debatre el títol de l'article, com a biblioteca o com a edifici. Per exemple, existeix l'article Safareigs de la Creu Alta (edifici patrimonial) però la denominació oficial és Biblioteca dels Safareigs (biblioteca pública). Gràcies! --Docosong (disc.) 10:21, 30 oct 2014 (CET)

Decidir quin enfocament donar-li a articles que tenen relació no sempre és senzill. Per exemple, el cas d'un editor i l'editorial que ha creat es podria solventar amb la creació d'un sol article per a l'editorial citant-ne l'editor, d'un article per a l'editor citant-ne l'editorial que ha creat i amb la creació de dos articles separats. De què dependria? De la quantitat i qualitat de fonts fiables que trobem per cada cas: si trobam fonts suficients per fer articles amb cara i ulls per als dos conceptes, perfecte. Si no en trobam prou, hauríem de començar a pensar amb un sol article. Què hauríem de fer prevaldre? Allò que sigui més significatiu: en alguns casos parlarem de l'editor i hi citarem l'editorial i en d'altres ho farem a la inversa. El criteri s'haurà d'aplicar, evidentment, cas per cas. Pau Cabot · Discussió 12:08, 30 oct 2014 (CET)
En cas de dubte, agafaria el nom i del primer article que es creï.
En la majoria de casos, però, diria que l'edifici serà notable (amb referències suficients encara que sigui només a causa de ser protegit i sortir en catàlegs), mentre que la biblioteca tindrà una notabilitat justeta, que com a molt justificarà un paràgraf o una secció a l'article del monument.
Els casos que realment justifiquen dos articles deuen ser pocs (com ara la biblioteca de Catalunya i l'Hospital de la Santa Creu), tot i que crec que tenim força articles duplicats institució/seu més aviat redundants. Amb les parelles element geogràfic / espai natural protegit encara sol ser pitjor la redundància.
Per les infotaules, crec que la solució més pràctica és posar-ne una a continuació de l'altra. Fer una infotaula conjunta (infotaula de biblioteca en edifici protegit) pot quedar millor, però diria que porta una feina desproporcionada amb el resultat si no és que hi ha molts articles, i a més complica el manteniment. El mateix problema el tenim (i més sovint) amb esglésies, masies, castells, etc.--Pere prlpz (disc.) 12:51, 30 oct 2014 (CET)
En general dependrà del contingut que tingui un apartat o altre, si serveis o si patrimoni. Es podrien posar dues ratlles en l'article de l'edifici sobre els serveis que hi ha, però si té més preeminència l'apartat de serveis doncs es fa al revés, afegint una secció sobre l'edifici en l'article de la biblioteca. En general una sola infotaula hauria de ser suficient. Posar-ne dues només pot ser una solució temporal fins que s'ampliïn els camps en una per poder posar les dades complementàries de l'altra. A la infotaula de biblioteca només li faltaria poder posar l'edifici amb el tipus de protecció, com un valor afegit. En altres casos d'esglésies i masies s'ha pogut fer al revés, traslladant el contingut d'infotaula església o masia a la infotaula de patrimoni. No deien coses diferents. Un exemple semblant a les biblioteques són les estacions de tren que s'han mantingut amb la seva pròpia infotaula afegint una secció sobre l'edifici. --V.Riullop (parlem-ne) 18:33, 30 oct 2014 (CET)

Política en articles sobre tradicions basades en l'enganyModifica

Bona tarda,

Obro aquest fil després de rebre aquest missatge en referència a la meva última edició a l'article Tamarro. Entenc perfectament la preocupació del qui m'ha escrit el missatge, però sóc del parer que una enciclopèdia ha de tenir la informació completa i veraç, per tant pensava justificar-li mantenir l'article tal com està. Però abans de tirar endavant, he decidit consultar altres casos similars com són Reis Mags i Nit de Reis, i he vist que els articles no estan escrits com m'agradaria, doncs no expliquen que la tradició cristiana consisteix en fer-se regals entre familiars i amics. Per aquest motiu, abans de justificar l'article Tamarro tal com existeix ara i d'editar els articles dels Reis Mags i Nit de Reis per fer-los enciclopèdics, he trobat prudent portar el tema a la taverna. Finalment, per tal de complementar el fil, dir que altres articles (com Home dels Nassos) expliquen i "desmunten" el mite.

--Pau Colominas (t'ajudo?) 19:13, 30 oct 2014 (CET)

Entenc la preocupació de desmentir el mite però jo crec que això passa com l'argument de les obres i els spoilers. Cal posar-ho igualment aquí ja avisa d'aquesta possibilitat.--gerardduenasparlem-ne 19:37, 30 oct 2014 (CET)
El problema de l'article Tamarro és de manca de referències. Si posem el que diguin les referències no estem divulgant cap secret.--Pere prlpz (disc.) 19:47, 30 oct 2014 (CET)
Jo ho veig com una qüestió de neutralitat. Les fonts diuen d'entrada que és una broma per riure's de novells incauts? O bé incideixen més en el caràcter de tradició festiva? Cal conservar un to equilibrat. Que és una broma és evident, però dir que "lògicament mai se n'ha vist cap" és reblar el clau innecessàriament. --V.Riullop (parlem-ne) 20:48, 30 oct 2014 (CET)

Crec que els casos que cites dels Reis Mags i la Nit de Reis són absolutament diferents, una cosa és sobre la figura, aquí no cal desmuntar res, l'altra és una celebració. I si no hi ha fonts directes que expliquin el desmuntatge... no crec que siguin els articles prioritaris per neutralitzar--barcelona (disc.) 22:59, 30 oct 2014 (CET)

Taules de municipis de RússiaModifica

Bona tarda,

Escric per veure si algú amb la mà una mica més trencada em pot ajudar a resoldre un problema que acaba d'aparèixer en les taules de municipis de Rússia, o almenys en algunes, estic creant darrerament molts articles sobre ciutats de Rússia, i la taula de municipi fins ara apareixia correctament, però avui sense que sàpiga per què m'apareix la taula allargada, com per exemple en aquest article (https://ca.wikipedia.org/wiki/Aramil). A veure si algú pot ajudar a resoldre-ho, perquè sincerament el resultat és horrible.--asfarer (disc.) 13:07, 31 oct 2014 (CET)

@Asfarer: És el mateix problema que fa uns dies discutíem a Viquipèdia:La_taverna/Ajuda#Coordenades_2. Aleshores afectava tots els municipis (i potser tots els articles amb coordenades amb display=inline) i es va resoldre tot sol al cap d'una estona.
O sigui, diria que pots seguir fent ciutats de Rússia amb tranquil·litat, que el problema de la infotaula no és a l'article.--Pere prlpz (disc.) 13:15, 31 oct 2014 (CET)
Aaah d'acord, perdó per haver preguntat una cosa que ja s'havia discutit, doncs, és que no consulto gaire sovint això de la taverna i m'he trobat avui amb el problema. Gràcies per la informació!! --asfarer (disc.) 13:20, 31 oct 2014 (CET)
Ja torna a funcionar. A Aramil, refrescant, es veu bé.--Pere prlpz (disc.) 13:42, 31 oct 2014 (CET)