Tema de Viquipèdia:La taverna/Propostes

Bon dia,

En @Pau Colominas i jo hem estat discutint sobre el fet de pagar Twitter Blue, el servei de verificació oficial pel perfil públic de la Viquipèdia en català en aquesta xarxa social. És un tema que sabem que no és senzill d'acceptar per la comunitat, del qual nosaltres tampoc n'estem convençuts al 100% i pel qual necessitem un consens ampli. Us traslladem els motius que ens han fet valorar el fet de plantejar la possibilitat, i us demanem que feu un balanç crític i d'oportunitats vs. desavantatges malgrat que sabem que no és una xarxa lliure i descentralitzada.

Avantatges

1. Única manera de blindar el compte amb la seguretat de l'autentificació de doble factor. Durant el breu període de temps de l'any passat que no la vam tenir perquè un dels dos s'estava renovant el mòbil, ens van hackejar el compte l'any passat des de Londres, amb missatges d'odi en anglès i en turc durant unes hores. Esmenat amb un altre mètode
2. Més visibilitat dins la mateixa xarxa respecte dels usuaris no verificats. Hem constatat a través de les estadístiques que l'algoritme cada cop ens penalitza més vers altres comptes destacats en català.
3. Tindríem un embornal de clics directes cap als articles encara més significatiu, tenint en compte la invisibilització de Google actual cap als webs en català i que les infotaules o retalls simplificadors de molts navegadors (com els snippets del mateix Google) fan que es perdi l'últim clic a l'enllaç de Viquipèdia. Hi ha dies que fins a 2-3 dels més llegits venen del que hem piulat a Twitter (correlació directe de clics a enllaços a Twitter amb les estadístiques de lectura del WMFlabtool).
4. Podríem editar tuits que sovint hem d'eliminar i repetir perquè contenen algun petit error ortogràfic o de xifra i que ens pot passar per alt.
5. Confirmació que som el compte oficial. Sabeu prou bé que som un compte sensible a atacs polítics; tenir la verificació pot ser dissuasiu cap a algú que pensi deslegitimar-nos o fer comptes rèplica.
6. Ens permetria situar-nos al mateix nivell que els comptes de les Viquipèdies en anglès, en bahasa indonesi i en àrab, les úniques tres que tenim per davant nostre en nombre de seguidors (nosaltres som la 4a mundial, tot i que la més activa en tuits).
7. És l'única xarxa social, juntament amb Mastodont (on també hi som) que té el sistema i la interfície íntegrament en català.
8. Twitter ara mateix integra el gruix més important de la catalanofonia digital, tant d'individus com d'institucions. Si hi hem de ser, hem de ser-hi bé i com a referència.
9. Malgrat la deriva i la seva gestió últimament criticable, continua essent una xarxa pública i accessible per sota de l'ètica de les GAFAM (i moltes de les GAFAM, com Meta o Google, ja treballen amb la Fundació Wikimedia en un àmbit que ens sobrepassa l'abast com a comunitat en català).

Desavantatges

1. La sintonia capitalista, empresarial i d'opacitat com a xarxa no lliure ni descentralitzada i dominada a conveniència per un multimilionari.

El cost anual de Twitter Blue és d'uns 100€/any i hem parlat que els dos CM assumiríem nosaltres com a voluntaris el cost, amb l'ajuda i l'oferiment d'altres voluntaris que ens vulgueu ajudar de manera altruista. També hem rebut l'oferiment desinteressat de l'Agència Imagina, experts en comunicació i amb simpatitzants de la Viquipèdia al capdavant, per resoldre'ns qualsevol dubte d'implementació o d'explicació durant el canvi.

Us encoratgem a compartir les vostres idees, comentaris i qualsevol altre punt de consideració (tant positiu com negatiu) per provar de trobar un cert consens, sobretot pensant en el punt 1 (ara mateix el més crític) i si ens podem permetre de renunciar (o no) a anar a totes al canal públic on tenim més bona rebuda. En cap cas volem que penseu que ho tirarem endavant si no hi ha acceptació àmplia. Gràcies.

Ping als usuaris que interacteu més en aquesta xarxa social amb el compte oficial, disculpeu si em deixo algú: @Kippelboy, @Aniol, @Jove, @Cataleirxs, @Jmrebes, @MALLUS, @Sguastevi, @Brunnaiz, @Willy31igd, @KajenCAT, @TaronjaSatsuma, @Jordi escarre, @Solde, @J bullanga, @Llumeureka,@Judesba, @Dgil, @Pcm, @Tiputini, @Mbosch, @Gerard Viader, @Medol, @Annacostal, @Ponscor, @Wecoc, @Forat Negre, @Nferranf, @Flamenc, @Ricard Soler Roger, @Paucabot, @Leptictidium, @Vriullop, @Jaumellecha, @Pallares, @Beusson, @Yuanga, @Davidpar, @Ignasi, @Arnaugir, @Docosong, @Jey, @General Basset, @Llull, @Sorenike, @PaliGol, @Jordi escarre, @Jordiventura96, @Rocafera, @Jordi G (segueix)

Bon dia. Opino que, malgrat tots els "malgrats" i tots els "peròs" que hi vulguem posar, ens cal aquest factor d'autenticació.

Endavant!

@Quelet, @Jaumeortola, @Vallue, @Voraviu, @Mercè Piqueras, @RafelJuan, @Robertgarrigos, @Maria teresa macià costa, @Eloibg i @Millars (no permetia esmentar més de 50 usuaris de cop)

Em sembla que les avantatges són materials i moltes, diria que necessària. L'únic desavantatge és ideològica. Que no subscrigui moltes de les accions del sr. Musk, no treu que les seves eines ens resultin útils.

Respecte el cost, opino que es podria suggerir a Amical si hi pot col.laborar. En tot cas, podeu comptar amb la meva aportació.

Salut !

Bon dia. Gràcies per la tasca que feu portant el compte de la Viquipèdia tan activament. No hi entenc del tema i no em fa gràcia estar enganxat pagant quotes a una xarxa social que és d'una empresa bastant opaca i que tria una mica el que ens vol ensenyar. Des del meu punt de vista, i més veient com ens tracta Google, és importantíssima qualsevol visibilitat. Si la vostra gran feina a Twitter ens aporta visites i visibilitat i creieu que no pagar pot fer que aquesta feina no tingui tanta repercussió, doncs endavant, paguem. Tot i que penso que és Amical qui hauria d'assumir-ne el cost.

D'acord amb l'opinió anterior d'en Jordi G. És un gripau que ens hem d'empassar, però ens convé fer-ho. Ara bé, no em sembla correcte que ho hagin de pagar només dos viquipedistes que, a més, ja inverteixen temps en fer de CM.

D'acord amb els comentaris anteriors. Twitter és cada cop pitjor; però, malauradament, s'hi ha de ser per tenir visibilitat.

També a favor que no ho assumiu els que doneu la cara.

Penso que hem d'usar totes les eines èticament acceptables possibles per maximitzar l'impacte de la feina que es fa. En aquest moment em decantaria pel sí, però m'agradaria que ho tornéssim a valorar periòdicament, potser cada any, perquè no sabem com evolucionarà aquesta xarxa social amb aquest propietari i potser encara veiem Twitter com el que era abans del canvi de propietari.

D'acord amb les opinions majoritàries expressades anteriorment. Es un tema de cost/benefici. El cost és ideològic i de principis quant al coneixement obert que tots defensem. Però pràcticament ens dona una visibilitat que difícilment la podríem obtenir amb altres instruments. Opino també que caldrà anar valorant la deriva que tingui aquesta xarxa social, per tal vegada abandonar el vaixell.

Pels arguments proposats pels meus companys, endavant. Tot i que no és el mateix "verificat" que "blue". Dit això, jo potser esperaria unes setmanes, a que altres grans organitzacions facin el pas, per no haver d'assumir el cost del dubte que també s'ha expressat aquí.

Subscric el que diuen els companys. Afegeixo, emperò, que pel que he vist aquests dies, Twitter Blue significa autenticació amb doble factor mitjançant SMS, que és l'opció més vulnerable, i que hi ha altres opcions de 2FA més segures.

No tinc res a afegir al que han comentat els companys. L'únic detall és qui ha de fer el pagament (òbviament d'una manera o altra ho ha de fer la Fundació Viquipèdia), però fora d'això, crec que hem de treure el cap a Twitter

Deixeu-me dir que, evidentment tenint en compte que Amical o la WMF ho podrien pagar de sobres, jo soc sempre partidari que hi ha un rerefons molt cert en això de "qui paga, mana". Per la qual cosa crec que és un bon exemple d'autogestió si ens ho financem nosaltres mateixos entre diversos usuaris, per separar el que és projecte autosostingut (aquest) de les entitats de promoció o d'hostatjament de la Viquipèdia.

Sobre qui paga, a mi sí que em sembla que tindria sentit que ho pagués Amical, en el sentit que és clarament una inversió per millorar la promoció del coneixement lliure i el català.

Com diu en Leptictidium el 2FA seguirà actiu. Usar una aplicació Authenticator per a fer el 2FA és molt fàcil, còmode i més segura.

Caldria valorar quina és la penalització real de no tenir-ho. També valorar si aquesta suposada visibilitat és major que pagar 100€/any en publicitat per promocionar tuits.

Em sembla molt encertat el que diu el Kippelboy de no llençar-se a fer-ho sense veure com es mouen els altres actors. Sobretot perquè no va amb l'esperit comunitari i no crec que estigui mesurat l'impacte real de no fer-ho.

Hauríem d'accedir a Twitter Analítiques per mostrar algunes d'aquestes estadístiques, però els darrers mesos la nostra percepció és que els tuits en les franges horàries que tenien més impacte, ara ja no el tenen.

No hem fet els càlculs estadístics per falta de temps i perquè és difícil posar-nos a fer un (pseudo)estudi de negoci de quina seria la millor inversió. És quelcom que podem sol·licitar de manera informal a l'Agència Imagina, si ho volguéssiu, que ens ha posat amablement i desinteressada a disposició nostra el seu consell i suport tècnic per aquesta mena de dubtes. Com a mínim ni que sigui per ratificar que és una constatació i que aquesta serà la tendència de futur, o si és que va a ratxes. Li demano a l'usuari en qüestió si vol participar del fil i ens en faci cinc cèntims, que en sap més que nosaltres en aquest tipus de detalls.

Per això penso que ens estem precipitant amb el pas. Deixem-ho reposar uns mesos i confirmem aquestes sensacions amb dades; caldria confirmar si causa-efecte. És un xantatge que hauríem de resistir-nos-hi fins que gran part de la comunitat catalana hagi cedit.

D'acord amb tot el que ja s'ha comentat. Un altre punt és quina serà la reacció dels seguidors del compte a Twitter, potser seria bona idea preparar una explicació per si apareixen crítiques. Respecte al pagament, no sé si seria possible fer una mena de "crowdfunding" però ben segur que molts estaríem interessats en ajudar.

Disculpeu que hagi trigat en contestar, avui he estat lluny d'enginys tecnològics. Endavant amb Twitter Blue, el necessitem per tot el que aquí s'ha esmentat. No crec que el pagament hagi d'anar a càrrec de dos voluntaris, ho podem fer entre molts, sigui pel mètode que sigui. Compteu amb mi. Salut!

Difícil (per complexa) decisió. Endavant, jo hi faré una aportació.

En qüestió de xarxes és important saber a quin "target" ens volem adreçar. Si volem captar el jovent, twitter no és la millor opció, ja que els ninis per exemple són tiktokers i instagramers. Caldria valorar a quina estratègia de xarxes socials opta Amical, considerant que és un món que canvia constantment. El Pla Estratègic ajuda com a marc, però anualment caldria desenvolupar objectius estratègics dins cada eix -com el de comunicació- amb tasques específiques orientades a assolir els objectius del Pla. També crec que el voluntarisme és difícil de gestionar, però cal conviure-hi perquè és el moll de l'ós de la nostra entitat.

Jo estic molt d'acord en tirar-ho endavant. Els avantatges sobrepassen els inconvenients, segons el meu parer i, en tot cas, és un mal necessari. Endavant! Teniu el meu suport!

Bé, sembla ser que soc l'única que s'oposa a aquest xantatge econòmic del senyor Musk.

A mi també em dol pagar-li ni que sigui un cèntim. Si fóssim una llengua en ple vigor, mai no ho faria, però el català ja està prou fotut perquè, a sobre, un dels seus comptes més importants a les xarxes perdi visibilitat.

Sempre pens que pagar per una eina gratuïta per guanyar visibilitat no és el que voldria i twitter encara estarà setmanes derivant en opcions fins re-trobar una certa estabilitat, si és que hi arriba. Però si creieu que cal, endavant i posem-hi part de la quota entre tots, tot i que com han dit, podria assumir-ho -potser- Amical.

Bon dia,

Ara que força gent ha donat la seva opinió us dono la meva, com a CM.

No, Judesba, no ets l'única. Des del primer moment m'he oposat a pagar per l'ús del Twitter, i el Xavier Dengra ho sap molt bé perquè ha estat un debat llarg i que tenim obert de fa setmanes. Cada cop que han aparegut nous arguments pel 'sí' han estat sempre causats pel xantatge d'Elon Musk, que cada cop va incrementant la pressió per obligar a tothom qui vol visibilitzar-se a través de Twitter a pagar. I no m'agrada gens, no només perquè no combrego amb el seu ideari sinó perquè si paguem li estem donant la raó en la seva estratègia agressiva i arbitrària.

Dit això, el punt de consens al que arribàrem el Xavier i jo (de fet hi vam arribar el primer dia, malgrat l'extensió del debat posterior!) fou deixar-ho a decisió de la comunitat, que al cap i a la fi és la propietària del compte, l'òrgan fiscalitzador i beneficiària última de la visibilització. Per tant si el consens comunitari és pagar, com sembla que és, no només no m'hi oposaré sinó que evidentment faré meva la postura presa entre tots.

Com tots veieu és un tema complex, i el que hi ha a l'altra banda de la balança és seguir lluitant pel coneixement lliure i en català, fet pel qual som tots aquí posant-hi hores.

@Pau Colominas He expressat la meva opinió a favor (tapant-me el nas), però no la urgència, que no la sé mesurar.

Posteriorment, altres veus sense ser partidàries del NO radical aconsellen paciència i esperar a veure com reaccionen les XS, i fins i tot, si hem de repensar el model de mitjans. vist això, votaria per un "primer observem i analitzem, i si la continuïtat o el canvi passa per pagar, ens haurem d'empassar el gripau en favor de la visibilitat". Gràcies per la bona feina que feu.

Sí, ho sé. Gràcies per la valoració que en fas. En referència a la urgència, crec que només es pot justificar pel fet que han retirat l'autenticació de doble factor (que és de fet un motiu de pes). Fa uns anys ja van entrar al compte de la Viquipèdia i de tant en tant rebem notificacions conforme algú ho intenta. Si bé fem servir una contrasenya segura i no compromesa, no disposar del doble factor ens posa en escac. És clarament un xantatge (dels grossos) per part de Musk per tal de recaptar diners d'empreses i organitzacions que no poden arriscar-se a que els pirategin el compte, sense cap altra justificació empresarial possible.

Fa més necessari que mai pagar i alhora ho fa també més vomitiu i brut que mai.

Pau, això ja s'ha dit que no és cert. S'ha eliminat el 2FA via SMS, però segueix habilitat el 2FA via GoogleAuthenticator (o aplicacions equivalents). https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Authenticator

Val a dir que més enllà de l'autentificació, que sembla que queda resolta, la resta de motius a mi també em semblen d'un pes molt considerable. Amb molt d'esforç, ara ja juguem en un entorn en què som al top 10 mundial de llengües a la Viquipèdia (qualitat d'articles, xarxes, activisme, etc), però encara no als ulls del gruix dels nostres lectors (ni en consideració, ni en visibilitat destacada als murs). I com han dit diversos companys, el panorama digital sempre ens juga a la contra lingüísticament.

No ho havia entès correctament, KRLS. Comprovat i canviat al mètode d'aplicació d'autenticació. Gràcies!

A Twitter foteu una feina és l'hòstia, impossible exigir més. A mi em sembla bé tenir el distintiu si així s'arriba a més gent, ara bé, no accepto el fet que dues persones posin 50 euros l'any. Gairebé tots els mitjans tenen subvencions, ha d'haver-hi una manera d'aconseguir-la, no? Dono per fet que no és instantani, mentrestant es podria fer una petició de mecenatge perquè entre tots es pagui. Més d'un cop he renunciat a premis de projectes. No es podria treure també d'aquí?

Estic en contra de pagar per usar el Twitter. És un xantatge, com ja s'ha dit, i va en contra de tots els nostres valors. De fet, no usaria Twitter per a la difusió de la Viquipèdia en cap cas. És una qüestió de dignitat i no hi ha justificació que valgui, al meu entendre, usar una eina com aquesta, en mans d'un empresari sense escrúpols. Crec que hauríem de treballar amb altres mètodes de difusió que s'adiguin amb els nostres valors de llibertat i esperit col·laboratiu, perquè els valors es difonen amb l'exemple.

I abans que algú em vulgui passar per la cara la contradicció que Amical tingui un compte de twitter us diré que em doneu temps ;-) Bromes a part, no descarto portar el debat dins d'Amical, però en tot cas decidiran els socis i sòcies. La meva serà només una opinió més, com no pot ser d'una altra manera.

És un debat complicat, sí, però és evident que aporta més beneficis que inconvenients. Des de l'experiència pròpia (porto provant Twitter Blue des de fa unes setmanes), opino que és una bona eina per millorar la visibilitat i la notorietat dels comptes i, en aquest cas, ajudaria a potenciar la magnífica feina que ja es duu a terme diàriament en aquesta xarxa social. Per tant, a favor de pagar-ho.

A mi tampoc em genera excessiu entusiasme que la Viquipèdia pagui per visibilitat a Twitter, però tampoc us puc dir si perdríeu molta visibilitat en cas que us negueu a pagar. Ara mateix Twitter és un espai bastant inestable perquè qui ho dirigeix no sembla tenir un full de ruta massa clar. En tot cas sí que voldria aportar que quant a seguretat, podeu millorar-la si canvieu la verificació d'entrada d'usuari activant que passi per alguna aplicació d'autentificació:

• How to use two-factor authentication
• Cómo pasar la autenticación en dos pasos de Twitter a una aplicación de códigos como Google Authenticator
• Twitter’s SMS Two-Factor Authentication Is Melting Down
• Cómo activar la doble autenticación en Twitter (sin pagar Twitter Blue)

Opino que feu molt bona feina des de twitter, difonent la Viquipèdia i fent pedagogia amb altres usuaris, sobretot quan heu de fer front als diversos intents de denegrir i ridicularitzar la imatge de la casa. Donada la situació de minorització en què es troba la nostra llengua, no s'hi val a badar en el tema de les noves tecnologies i les xarxes socials, que el jovent ja l'estem perdent. No ens podem quedar més enrere, que aquí quan et despenjes, després costa molt més de fer-te un lloc.

Tot i la recança inicial que tinc de col·laborar amb l'actual propietari de twitter, el cost em sembla poc, comparat amb el risc de que es devalui una eina que és justament de valorització de la viquipèdia i de tot l'esforç enciclopèdic que s'ha esmerçat per construir-la.

En tot cas, es podria fer una suscripció inicial i, més endavant, evaluar la idoneitat de mantenir-la o no.

Hola a tothom. El meu vot és contrari a l'ús del Twitter Blue, però encara més en contra que en Xavier i en Pau n'assumeixin el cost. Decidiu el que decidiu, no haurien de ser ells qui ho paguin. Endavant i gràcies.

Com deia Eugeni Xammar, «Tractant-se de Catalunya, jo no he pres mai precaucions». Si realment l'eina és útil, jo tiraria endavant i deixaria altres qüestions. Al final, és pagar per fer servir una eina, com ho podria ser posar publicitat en un cercador o en una pàgina web si decidíssim que això és útil...

Soc molt escèptic al respecte no només per qüestió de principis, sinó que tinc la percepció que part de la comunitat de Twitter no sol veure amb bons ulls als comptes que paguin Twitter Blue i, això podria minimitzar els beneficis esmentats.

Jo m'abstinc, però si es tira endavant, estaria molt a favor que es fes una revisió posterior al cap de 3,6 o 12 mesos tal com ho han proposat alguns usuaris per tal de poder avaluar el seu impacte.

Sense desmerèixer la feina que hi feu perquè la desconec, considero que sufragar una plataforma com Twitter va en contra dels principis viquipedistes, encara més quan aquesta té els dies comptats com tantes altres han desaparegut abans. No dubto que si mai toca redirigir l'esforç que hi dediqueu estareu a l'alçada.

Moltes gràcies a tothom per la gran participació i la riquesa d'opinions d'aquest fil. I també per la confiança que ens feu arribar, que ens fa seguir amb ganes i sentint el vostre caliu comunitari.

Després d'una setmana d'intervencions, la cosa està així:

9 a favor: @Amadalvarez, @Cataleirxs, @J bullanga, @Ignasi, @Jmrebes, @Quelet, @Ricard Soler Roger, @Mbosch, @MarcCeleiro

10 a favor condicional (agrupo propostes d'esperar i/o de tirar-ho endavant amb revisions periòdiques): @Medol, @Vallue, @Kippelboy, @Leptictidium, @KRLS, @Josu PV, @Sguastevi, @Gerard Viader, @Xavier Dengra, @Jordi G

5 en contra: @Judesba, @Pau Colominas, @AlbertRA, @Robertgarrigos, @Willy31igd

2 abstencions o NS/NC: @KajenCAT, @Aniol (?)

Dels 26 participants, 19 hi esteu més aviat a favor (73%) que els 5 que s'hi han manifestat explícitament en contra (19%). El consens que agrupa la tendència a pagar-lo només se sustenta amb els condicionants d'esperar una mica i revisar-ho periòdicament; altrament prevaldria l'opció de reticència. Hi ha consens evident de, si tira endavant, pagar-ho col·lectivament o via la cortesia externa d'Amical o d'altri.

Si us sembla bé, amb la intenció de no abandonar aquesta conversa i d'inclinar-nos a materialitzar-ho a curt termini, deixarem fins a la Setmana Santa per posar-nos-hi més seriosament. Mentrestant, veurem com progressa i demanarem alguna opinió a experts, institucions de cultura, llengua i programari que s'hi hagin subscrit per saber-ne l'experiència.

Si mentrestant teniu remarques, continuem deixant el fil obert. Salut!

A mi també m'hi pots comptar a favor, tot i que potser esperar unes setmanes a veure com evoluciona tot plegat i, evidentment, anar fent un seguiment per veure si és útil o no.

Perdó, m'havia descuidat de posar-t'hi!

Per mi abstenció sí.

Com algú ha expressat aquí, a mi també em sembla que pagar a Twitter va contra els principis viquipedistes, especialment si qui paga són dues persones de manera individual. Seria diferent si fos Amical qui ho pagués.

Per què consideres que va en contra dels principis viquipedistes si ho paguen dues persones però no si ho paga Amical?

Perquè és una entitat, un dels objectius de la qual és la promoció de la Viquipèdia, i perquè disposa de fons que no són pas de cap persona individual, sinó de l'entitat.

Això no respon a la pregunta. Vull dir, l'entitat estarà donant diners a una empresa privada (Twitter) que no comparteix els valors viquipedistes. Per què això sí és ètic?

Em vau fer «ping» i jo ara faig «pong» (un pèl tard, això sí). Jo, ja sabeu que vaig per lliure, i poca cosa hi tinc a dir. Només manifestaré, però, que tot el que sigui «promocionar» la Viquipèdia a les xarxes socials em sembla ben lògic, «a pesar de tots els pesars» (em refereixo a l’Elon Musk i la seva nova joguina, el «nou Twitter»). Qualsevol decisió que prengueu em semblarà bé. Salut i bona feina.

Bon dia, encara no havia dit la meva. Voto a favor de la proposta de twitter blue. Si no entenem el paper cultural que juga la Viquipèdia en la dinamització de la comunitat digital catalanoparlant, correm el risc de morir a la torre d'ivori.

Darrerament, estic bastant desconnectat i fins avui no havia vist això. Ho he llegit tot en diagonal i potser ja vaig tard, però en tot cas vull deixar constància que hi estic totalment a favor. Aprofito per afegir que, sigui el Musk o sigui l'inversor que sigui, quan algú inverteix quaranta mil milions de dòlars en un negoci, segur que no està disposat a seguir perdent diners. Bon dia!

Per si no s'entén el meu comentari... vull dir que estic totalment a favor de pagar per Twitter Blue...i si cal retocar lleugerament la quota d'associat per finançar-ho, doncs cap problema i endavant les atxes!