Discussió:Consultes sobre la independència de Catalunya

Aquest article només abasta el punt de vista independentista i no exposa la controvèrsia ni els arguments en contra aquestes consultes i dona la impressió que es posiciona clarament cap a les tesis independentistes. --Bestiasonica (disc.) 10:11, 7 set 2009 (CEST)

estic d'acord amb els que volen canviar el títol per reflectir que es tracta del cas català, recordo que ja tenim l'article sobre Arenys. --barcelona (disc.) 17:29, 26 set 2009 (CEST)

Jo ho enfocaria com un article principal de les conseqüències de la consulta d'arenys, jo faria un paràgraf de la consulta d'arenys afegint {{Principal}} enllaçant a la consulta. I s'ha d'intentar ser neutral i demés. Si creieu podriem fer un subapartat per cada consulta amb resultats i demés. Seguir el mateix procés però aquí només resums.--KRLS , (disc.) 17:37, 26 set 2009 (CEST)

Què us sembla que segueixi posant la població al costat de cada municipi, per així poder fer recomptes de quanta gent és convidada a la consulta? 193.152.140.239 (discussió) 17:41, 26 set 2009 (CEST)

Em sembla bé, i també hi posaria els partits que hi han votat a favor i en contra, que no sempre coincideixen.--Lohen11 (disc.) 17:43, 26 set 2009 (CEST)

Potser llavors caldria organitzar-ho en taules amb cinc columnes: municipi, data aprovació, població, partits a favor i partits en contra. 193.152.140.239 (discussió) 17:45, 26 set 2009 (CEST)

Això mateix!--Lohen11 (disc.) 17:52, 26 set 2009 (CEST)

No sé si existeix un mapa lliure amb tots els municipis de Catalunya, però penjar-ne un amb diferents colors als que han votat a favor (posant potser Arenys de Munt en un color particular), els que han votat en contra i tota la resta d'un altre, seria un puntàs per a l'article. 193.152.140.239 (discussió) 18:08, 26 set 2009 (CEST)

No dic que això de les boles no estigui bé, però si algú sap pintar els termes, potser seria més fàcil i més visual. 193.152.140.239 (discussió) 00:04, 27 set 2009 (CEST)

Jo te'l puc anar pintant si vols. El que em pregunto és saber quins colors vols posar? Els dels municipis que fan la consulta en una color? Els que l'han refusat en un altre? O això pels resultats?--KRLS , (disc.) 13:05, 27 set 2009 (CEST)

Es podrien fer servir 4 colors:

• Municipi on s'ha fet la consulta i ha guanyat el sí. (verd per exemple)
• Municipi on la corporació municipal ha donat suport a la consulta, sense que s'hagi fet per ara. (blau)
• Municipi on la corporació municipal ha refusat donar suport a la consulta, el que no vol dir que no es faci. (taronja)
• Municipi on s'ha fet la consulta i ha guanyat el no (vermell, esperant que no n'hi hagi cap)

Estava provant una altra versió del mapa de puntets a partir de les coordenades de cada municipi, que enllacen a l'article corresponent, però segurament serà més senzill pintar-ho de tant en tant. --Puigalder (disc.) 13:35, 27 set 2009 (CEST)

Els colors em semblen bé. 193.152.140.239 (discussió) 13:40, 27 set 2009 (CEST)

Me'l deixeu pintar? Em doneu uns mins i faig la primera prova, i només consistirà en anar actualitzant.--KRLS , (disc.) 13:55, 27 set 2009 (CEST)

No crec que ningú s'hi oposi. 193.152.140.239 (discussió) 14:39, 27 set 2009 (CEST)

La meva proposta (falten encara acutalitzar molts pobles).--KRLS , (disc.) 14:58, 27 set 2009 (CEST)

• 

Queda bé i és molt visual. 193.152.140.239 (discussió) 15:03, 27 set 2009 (CEST)

El mapa ha quedat molt bé. Ja l'he posat en l'article. 193.152.140.239 (discussió) 16:38, 27 set 2009 (CEST)

Us deixo un enllaç on estem recollint on s'han aprovat mocions i tota la pesca amb els corresponents enllaços a la premsa. --Pukyxd (disc.) 18:02, 27 set 2009 (CEST)

Algú amb compte podria indicar-hi que també ho anotin aquí? 193.152.140.239 (discussió) 18:06, 27 set 2009 (CEST)

En les dades de Arenys de Munt hi ha una incorrecció, el 41% és la participació que hi va haver i no l'abstenció, crec que seria millor posar participació en lloc d'abstenció. --JoanKeops (disc.) 22:09, 27 set 2009 (CEST).

L'error és que són dades sobre l'aprovació i rebuig de l'ajuntament, segons el parlat més amunt, no sobre el resultat del referèndum. 193.152.140.239 (discussió) 22:14, 27 set 2009 (CEST)

He posat l'Aldea com a exemple. 193.152.140.239 (discussió) 22:17, 27 set 2009 (CEST)

Algú sap com fer que els elements de la taula se situïn al centre? 193.152.140.239 (discussió) 22:18, 27 set 2009 (CEST)

Jo afegiria una columna del quadre per posar les refs "Refs." és habitual a l'anglesa en quadres així de feixucs.--KRLS , (disc.) 23:57, 27 set 2009 (CEST)

A mi em sembla que al costat del nom com està ara està bé. Hi he afegit més municipis. Potser serà més fàcil per al manteniment de la imatge que es llistessin els municipis inclosos en la descripció de la mateixa. També s'hauria de pensar en un altre color (morat?) per als municipis en què l'ajuntament s'hi ha oposat i malgrat tot, entitats sembla que el convocaran, com es veu que és el cas de Vilanova i la Geltrú. 193.152.140.239 (discussió) 18:59, 28 set 2009 (CEST)

Jo demano que es posin refs a tots els pobles que estiguin llistats i així podré anar actualitzant (aquesta nit) sense por que no sigui cert.--KRLS , (disc.) 19:03, 28 set 2009 (CEST)

Els nous en tenen. 193.152.140.239 (discussió) 19:05, 28 set 2009 (CEST)

Podries a mesura que afegiu un poble ho indiquessiu aquí, així no cal buscar per l'historial.--KRLS , (disc.) 21:46, 28 set 2009 (CEST)

Aquí hi ha més pobles. 193.152.140.239 (discussió) 23:13, 28 set 2009 (CEST)

Que cal actualitzar

• Blau: L'Esquirol, Muntanyola- Fet!
• Taronja: Tarragona. Fet!

--KRLS , (disc.) 23:27, 28 set 2009 (CEST)

• Blau: Blanes, Amposta, Collbató. Fet!--KRLS , (disc.) 22:02, 29 set 2009 (CEST)
• Blau: Arbúcies, Ripoll, Sant Quintí de Mediona, Calldetenes, Lloret de Mar, Mieres, Vic, Vilanova del Vallès, Hostalets de Pierola, la Pobla de Claramunt, Blancafort Fet!
• Taronja: Roses, Sant Feliu de Llobregat, Vinyols i els Arcs Fet!
• Blau: Sant Sadurní d'Anoia, Molins de Rei, Sant Vicenç de Torelló, Prats de Lluçanès, Pinell de Solsonès, Pardines, Olost, Castellbell i el Vilar, Capellades, Callús, Balsareny. Fet!
• Taronja: La Vall d'en Bas, Mollet del Vallès, Granollers Fet!
• Blau: L'Espluga de Francolí, Cervera, Alfarràs, Agramunt, Fulleda, La Riera de Gaià, Tordera, Torroella de Montgrí, Valls, Camarles, l'Estany, Maspujols, Monistrol de Montserrat, Navès, Olesa de Montserrat, Sant Martí Sarroca, Vallirana, Roda de Ter, Sant Quirze de Besora, Viladamat, Cerdanyola del Vallès, Cabrils, La Vall d'en Bas. Fet!
• Taronja: Sant Andreu de Llavaneres, Ripollet Fet!
• Gris: Reus. Encara no s'ha votat. Fet!
• Blau: Llagostera, Sant Pol de Mar, Gironella, Tàrrega, Olvan, el Papiol, Riells i Viabrea, Subirats, Montesquiu, Juneda, Premià de Dalt, Santpedor, l'Albi, Calella, Llambilles, Sant Celoni, Artesa de Lleida Fet!
• Gris: Olesa de Montserrat. Encara no s'ha votat --Pukyxd (disc.) 13:58, 10 oct 2009 (CEST) Fet!
• Taronja: Tremp, Rubí, Sant Pere de Ribes, Alpicat, Torelló Fet!
• Blau: Sant Jaume de Frontanyà, Gurb, Viladrau, Hostalric, Sant Salvador de Guardiola, Palafrugell, Sarrià de Ter, Sant Feliu de Codines, Manresa, Sant Cugat del Vallès, Sant Antoni de Vilamajor, Sant Pere de Vilamajor, Castellfollit de la Roca, Sant Pere Pescador, Sant Feliu Sasserra, Manlleu, Martorell, Roda de Ter, Torrelles de Llobregat, Castellbisbal, Prats de Rei, Orpí Fet!
• Blau: Sant Pere de Torelló, Salt, Planoles, Besalú, Ribes de Freser, Vilafranca del Penedès, Jorba, Vimbodí i Poblet, Tona, Arenys de Mar, Súria, Vilaplana, Corbins, Marganell, Sentmenat, Secuita, Breda, Paüls, Santa Coloma de Farners, La Seu d'Urgell, Vilanova i la Geltrú (en va rebutjar 1 anteriorment) , Folgueroles, Sant Quirze del Vallès, Banyoles, La Floresta, Alfés, Torrebesses, Tarrés, Bordils, La Coma i la Pedra, Sant Boi de Lluçanès, Perafita, Alpens, Alp, Castellar del Riu, Casserres, Avinyó, Cardona, Sant Hipòlit de Voltregà, Sora, Vidrà, Molló Fet!
• Taronja: Sant Vicenç dels Horts, Centelles, Cambrils, Cerdanyola del Vallès (se'n va aprovar una anteriorment), Falset, Sant Llorenç de Morunys, Reus, Les Masies de Voltregà Fet!
• Blau: Girona, Sant Martí de Tous, Sant Hilari Sacalm, Corbera de Llobregat, Argelaguer, Maià de Montcal, Sant Ferriol, Santa Pau, Riudaura, El Bruc, Castelló d'Empúries, Constantí, Sunyer, Sallent, Bolvir, Vallbona d'Anoia, Carme, Sort, Bescanó, Castellar del Vallès, Alforja, Almoster, Olot, Espinelves, Tortellà, Collsuspina, Ullastrell, Cornellà del Terri, Camós, Sant Miquel de Campmajor, Fontcoberta, Vilademuls, Crespià, Palol de Revardit, Les Planes d'Hostoles, La Roca del Vallès Fet!
• Taronja: Santa Margarida de Montbui Fet!

• Blau: Argençola, Bellprat, Badia del Vallès, Alcanó, Palamós, Avià, Artesa de Segre, Llardecans, Organyà, Sant Joan de les Abadesses, Cervià

Posa "fet", però aquests municipis no s'han afegit. 193.152.191.66 (discussió) 20:22, 25 nov 2009 (CET)

Ara la pujo, que tinc la imatge feta.--KRLS , (disc.) 20:31, 25 nov 2009 (CET)

Apujat--KRLS , (disc.) 20:43, 25 nov 2009 (CET)

Assegura't de què no falti cap dels que ha afegit en Cortsenc. 193.152.191.66 (discussió) 20:41, 25 nov 2009 (CET)

Ho he fet (per això he tardat més del compte en apujar la imatge), tanmateix, només me'n faltava 1--KRLS , (disc.) 20:44, 25 nov 2009 (CET)

Creieu que hauriem de canviar els colors?--KRLS , (disc.) 16:35, 30 set 2009 (CEST)

Potser s'hauria de deixar de considerar un color per als municipis en què es perdi (és poc probable que passi en cap, ja que la gent en desacord simplement no anirà a votar) i es consideri un altre per aquells en què es convoqui un referèndum al marge del que hagi dit l'ajuntament. 193.152.140.239 (discussió) 19:48, 1 oct 2009 (CEST)

Això sí, per als resultats caldrà una segona taula. Potser les taules haurien d'esdevenir articles propis referits en aquesta pàgina on siguin resumits. Té pinta que s'allargarà a centenars de municipis. 193.152.140.239 (discussió) 20:06, 1 oct 2009 (CEST)

Si consideres que el blau és massa fort podries provar amb els colors #2277ff o #4477cc --Puigalder (disc.) 00:31, 2 oct 2009 (CEST)

Casos com Roses fan dubtar si cal posar-los a la taula superior o a la inferior. 193.152.140.239 (discussió) 01:13, 1 oct 2009 (CEST)

Hem poseu els nous pobles aquí perfavor? No hem penso patejar les 40 edicions d'avui, gràcies.--KRLS , (disc.) 23:14, 1 oct 2009 (CEST)

Li he dit que m'indiqui en una sola pàgina tots els canvis que he editat avui i es veien clarament tot els municipis nous. Seria més fàcil buscar el que falta si al resum de la imatge posés quins són els municipis que hi ha. A més, la imatge la podria actualitzar més gent. 193.152.140.239 (discussió) 23:25, 1 oct 2009 (CEST)

La Vall d'en Bas crec que hauria de ser blau i no taronja tal. Aquí ho podeu comprovar. --Pukyxd (disc.) 14:13, 4 oct 2009 (CEST)

Evidentment una relliscada. Ja ho he corregit. Caldria actualitzar el mapa ara que és cap de setmana i els ajuntaments han donat un respir. Dilluns hi tornaran i s'aniran acumulant. 193.152.140.239 (discussió) 15:15, 4 oct 2009 (CEST)

Ara ho actualitzo, ahir no vaig poder perquè estava a la viquitrobada. :)--KRLS , (disc.) 15:24, 4 oct 2009 (CEST)

Olesa de Montserrat hauria de ser gris. En aquesta web es parla que al ple del dia 24 de setembre finalment no es va votar la moció i queda pendent pel proper ple. —el comentari anterior sense signar és fet per Pukyxd (disc. • contr.) 19:17, 5 oct 2009 (CEST)

-->Per a Reaccions en contra, al final la Falange passa de manifestar-se.--Edustus (disc.) 16:15, 11 des 2009 (CET)

Ens estem deixant molt pobles enrrere

Aniria bé afegir una columna que pos 1,2,3,4. Jo em perdo ja molt. A raco català ja han recollit 51 a favor i 16 en contra. Algú que tingui temps pot anar afegint. Jo no puc més. Aniré actualitzant el mapa, però hem de trobar els que tenim perduts.--KRLS , (disc.) 16:16, 30 set 2009 (CEST)

Consells comarcals

Ara que ja n'hi ha dos, potser caldria fer un segon mapa remarcant els consells comarcals. 193.152.140.239 (discussió) 18:39, 9 oct 2009 (CEST)

Doncs si hi ha mapa en svg jo el pinto.--KRLS , (disc.) 19:03, 9 oct 2009 (CEST)

El de ja té una pintada. 193.152.140.239 (discussió) 19:08, 9 oct 2009 (CEST)

Mapa comarcal en blanc

Mapa comarcal - Alt Camp

--Puigalder (disc.) 20:27, 9 oct 2009 (CEST)

Aquest cap de setmana els penjo. Els mateixos colors o diferents? Em dius els dos consells comarcals?--KRLS , (disc.) 22:06, 9 oct 2009 (CEST)

El Baix Ebre i l'Alt Camp. Tenen la seva pròpia taula a l'article. I crec que cal que siguin els mateixos per a la claredat del lector.

M'he pres la llibertat d'afegir el mapa. Espero que us agradi com ha quedat. --Pukyxd (disc.) 23:36, 10 oct 2009 (CEST)

193.152.140.239 (discussió) 22:07, 9 oct 2009 (CEST)

Si no vaig errat el tema de la consulta es un tema popular, no pas dels ajuntaments. Aquets fan el paperet, pero a la majoria dels petits municipis no hi haurà cap relació entre el que digui l'ajuntament i el que es faci. Per exemple, a Vallirana, s'ha aprovat, pero no hi ha cap entitat que mogui el tema, ni el mouran. Per tant, si voleu, us estalvio feina, i aquí us deixo el mapa acabat. http://3.bp.blogspot.com/_01S1-2-bHy8/SrQBqjF2TII/AAAAAAAAAc8/zaeoqdrEm90/s1600-h/2001.jpg --XPOferens què vols dir-me? 15:29, 15 oct 2009 (CEST)

Suma de la població dels municipis

Penso que estaria bé afegir la suma de la població dels municipis de cada taula. Com ho veieu? La veritat no sé com es fa. Si algú ho sap i ho pogués fer... Sinó més tard si tinc temps m'ho miro.—el comentari anterior sense signar és fet per Pukyxd (disc. • contr.) 18:20, 21 oct 2009 (CEST)

Cal afegir Alp (Cerdanya). El consistori va aprovar per unanimitat la moció en el darrer ple del 29 d'octubre. Salutacions.

Article a la Wikipedia anglesa

Hola! He creat l'article a la Wiki anglesa, que se n'assebenti tothom del que està passant a Catalunya! Però! No crec que en pugui fer el manteniment, hi ha algun comentari/referència que encara s'ha de traduir i potser s'hauria de revisar alguna frase...Bé, com a mínim ja existeix.--Edustus (disc.) 11:33, 11 nov 2009 (CET)

L'he enllaçat a en:Independence referendum.

193.152.189.91 (discussió) 18:52, 12 nov 2009 (CET)

Considero molt important mantenir ben actualitzada la pàgina en anglès, al menys diumenge. Però sobretot s'ha de tenir ben maca i formosa pel dilluns, que és quan la premsa internacional ho esbombarà i els més curiosos s'afanyaran a buscar informació de les consultes, de l'independentisme català i de Catalunya a la Wikipedia més internacional, l'anglòfona. Hem d'estar a l'alçada de les circumstàncies i guanyar-nos la simpatia internacional! (I que ningú oblidi que el mateix dia és la marató de TV3!!!).--Edustus (disc.) 15:41, 11 des 2009 (CET)

S'hauria d'acabar l'article en anglès.--Lohen11 (disc.) 15:33, 20 des 2009 (CET)

Desordre visual de l'article

Ja fa dies que em miro l'article i no puc evitar pensar que està desordenat i a més a més les llistes de poblacions són massa llargues. Per solucionar-ho proposo que les llistes de pobles, on els ajuntaments s'han mostrat a favor i en contra de la consulta, posar-los en annexos o altres articles per què l'article principal no sigui tant feixuc de navegar.

D'altra banda crec també que la questió dels mapes està mal plantejada (tot i que la idea principal és MOLT bona). El que jo faria seria primer de tot ajuntar tots els mapes (ja siguin de consells comarcals o de pobles i posar-los en un mateix apartat. El que no trobo bé, és que es posin quatre colors en un mateix mapa. Faria el seguent:

1. Un mapa dels ajuntaments en que s'han mostrat a favor i en contra (amb color blau i groc per exemple)
2. Un segon mapa en que ja s'hagin fet referendums i hagi guanyat el si i el no (verd i vermell per exemple).

Es a dir el mapa d'ara el desdoblaria per fer-lo més visual.

Després també crec que es podria mostrar l'evolució en els diferents mesos dels ajuntaments interessats i els que no (per exemple per mesos: set., oct., nov., ...) i així es veurà que cada mes el mapa municipal de catalunya estarà més pintat i serà tot més visual. --Calvados (disc.) 16:04, 15 nov 2009 (CET)

Estic d'acord en posar dos mapes diferents i també una segona taula per a les dates dels referèndums i els percentatges de sí, no i de participació. Podria estar bé un tercer mapa amb les dates dels referèndums. Si queden massa files de taules en l'article es podrien fer subpàgines. En el mapa dels resultats (sí, no), més que col·locar diferents colors sobre si sí o no seria més informatiu posar diferents tons segons el % del sí. En conseqüència, crec que el mapa propagandístic acabat d'afegir cal treure'l per efímer, poc informatiu i redundant per a les necessitats de l'article. 193.152.191.66 (discussió) 21:32, 25 nov 2009 (CET)

Què us sembla aquest nou model? Usuari:Joancreus/Laboratori/Consultes --Joancreus (discussió) 21:23, 1 des 2009 (CET)

L'article deixa molt que desitjar sembla més un recull de taules i ja està. Per mi Joancreus perfecte, però jo no posaria que estigues amagat per defecte, perquè molta gent no sabrà trobar (jo posaria que es pogués anar tancant). A més a més, canviaria el color de la barra principal perquè no permet veure gaire bé les lletres.--KRLS , (disc.) 21:26, 1 des 2009 (CET)

Jo prefereixo mantenir un sol mapa pels municipis. Hem de pensar que aquest mapa esta en constant evolució, i per tant d'aqui una setmana i mitja, hauran desaparegut la majoria de municipis blaus i seràn verds (o vermells). Penso que amb l'associació de colors que s'ha fet, és fàcil i ràpid veure el suport de les diferents opcions al territori.

Per altra banda, pel que fa als municipis que l'ajuntament s'ha posicionat en contra (o no ha votat) però hi ha gent que farà el referèndum, crec que es pot esperar a que es faci la votació per posar-ho del color que toca.

Pel que fa a les taules, em sembla be crear un altre article annex que en faci referència.--Cortsenc (disc.) 19:33, 3 des 2009 (CET)

Els annexos no són una pràctica que segueixi la viquipèdia en català, a vegades si com llistes. Jo crec que el que hauriem de fer és aplicar la plantilla que proposa en Joancreus. Després crec que ens hauriem de dedicar a ampliar contingut i no en tenir actualitzada la llista de pobles. Som una enciclopèdia.--KRLS , (disc.) 19:45, 3 des 2009 (CET)

No és veritat, l'article Història del Japó està ple d'annexos en què s'aprofundeix més en les seves seccions. Telescopi (disc.) 13:04, 11 des 2009 (CET)

Telescopi, t'equivoques. El que dius són articles secundaris que són explicats resumidament a l'article principals com tenim amb la convocatòria d'Arenys. El que no és propi d'aquí és fer això es:Anexo:Partidos bonaerenses por IDH; això és un annex.--KRLS , (disc.) 15:46, 11 des 2009 (CET)

Si es fa bé a la pràctica no hi ha cap diferència amb el que es fa a l'article de l'Història del Japó i en posar a l'inici de les seccions enllaços com Article principal: Suport institucional a les consultes sobre la independència de Catalunya o Article principal: Resultats per municipi a les consultes sobre la independència de Catalunya. Telescopi (disc.) 15:51, 11 des 2009 (CET)

Estic amb el que diu el company Telescopi.--Cortsenc (disc.) 01:29, 12 des 2009 (CET)

Si deixeu un article que no quedi com una llista doncs endavant en moure la taula d'ajuntament i faria algunes mencions en aquell apartat perquè quedés una mica extens. Respecte els resultats jo els mantindria a l'article principal, perquè realment és el que consultarà la gent demà i no tots sabrien arribar als resultats.--KRLS , (disc.) 12:09, 12 des 2009 (CET)

D'acord, llavors em sembla que recull més o menys el consens actual que de moment es creï un article sobre el suport institucional. Crec que en un futur caldria crear l'altre sobre els resultats, però ja es veurà més endavant. D'aquests ara correria pressa crear-ne l'esquelet per poder-lo omplir demà així que hi hagi dades. Telescopi (disc.) 12:28, 12 des 2009 (CET)

A decidir

Cada cop hi ha més pobles que faran la consulta tot i no haver-se aprovat cap moció de suport per part de l'ajuntament, per aquesta raó no sé ben bé com organitzar-ho tot plegat. Els posem per separat o com?--KRLS , (disc.) 22:44, 1 des 2009 (CET)

Hi ha cap punt en contra a la proposta feta a la secció superior sobre diferents taules i subpàgines? 193.152.191.66 (discussió) 00:47, 2 des 2009 (CET)

Algú s'anima a desenvolupar apartats?--KRLS , (disc.) 11:57, 4 des 2009 (CET)

Sincerament, si jo m'animo a participar en l'article canviaria tantes coses i faria tants subapartats, que no crec que els que heu construit quasi tot l'article, hi estiguessiu d'acord. L'article és llarg, està desordenat i la informació dels ajuntaments no és del tot irrellebant, però ha passat a un segon terme ja que no és necessari el suport de l'ajunytament per fer la consulta. Si no hi haguessin "represalies" jo faria apartats i ordenaria l'article (que ja és molt pesat de visitar). Només és una opinió, som-hi, endavant i fem un bon article!--Calvados (disc.) 20:29, 4 des 2009 (CET)

Jo el que proposo és deixar les taules i afegir contingut com vam fer arenys, car això és una enciclopèdia i no una simple base de dades. Per això per mi endavant i si hi ha quelcom a objectar ja direm. Les taules a mi m'agraden si són amagables perquè es pot posar molta info sense ocupar gens, però no les deixaria com estan ara. Calvados endavant anime't!--KRLS , (disc.) 21:32, 4 des 2009 (CET)

Bé doncs, m'he decidit a contribuir a l'article. L'he canviat molt. Crec que està més ordenat qua abans i he posat alguna informació nova. Els pobles allarguen massa l'article. Ja em direu que us sembla la meva aportació.--Calvados (disc.) 01:15, 5 des 2009 (CET)

Campanya + Reaccions

Algú em pot dir quina diferència hi ha entre la secció Campanya i la secció Reaccions? Entenc que les consultes són iniciatives de la societat civil i no processos electorals ordinaris.

Penso que totes les parts rellevants de la societat catalana han de tenir el mateix dret a veu i no donar més importància a l'opció de partits polítics. Si (alguns) partits han emès un judici al respecte ha estat per interessos partidistes o perquè s'han vist empesos per la seva militància. Per tot això vull proposar la fusió d'ambdues seccions, en tant que té el mateix pes l'opció d'un partit que la d'una associació d'immigrants, sindicat o figura pública destacada.--Jove (disc.) 20:13, 7 des 2009 (CET)

Jo no sóc del parè d'ajuntar-ho. Quan vaig pensar el "redisseny" de l'article ho vaig fer ben consientment (i el que ho havia fet de base suposo que també). Si que se'n fa de campanya; la fa la coordinadora i la gent dels pobles. Les reaccions són opinions que valoren les consultes (a favor, en contra, sense posicionament...). El problema està en que molta gent, inclús jo, confonem reaccions amb campanya. La línia que separa les dues coses es confusa, però crec que els dos apartats són necessaris.--Calvados (disc.) 22:48, 7 des 2009 (CET)

Per, o sobre?

El títol actual, Consultes per la independència de Catalunya, diu "per la". No hauria de ser "sobre la"? --79.150.127.74 (discussió) 22:51, 8 des 2009 (CET)

Per exemple, la coordinadora[1] es de consultes "sobre", no "per". --79.150.127.74 (discussió) 22:53, 8 des 2009 (CET)

El nom adoptat oficialment és "Consultes sobre la independència" ja que evita posicionar-se ("Consultes per la independència" podria ser interpretat com que la campanya oficial està "per la independència"). També penso que s'hauria de reanomenar. (De fet ho he canviat en un paràgraf de l'article i ho volia plantejar aquí, però m'he entretingut en una altra qüestió sobre el tema) --Puigalder (disc.) 23:01, 8 des 2009 (CET)

Feina per endavant

Com podeu veure s'acosta el 13 de desembre i hauríem de preparar-nos per actualitzar els resultats en la plantilla de Joancreus. Com que l'ajuntament i acaba pintant poc i s'acaben fent consultes en municipis on l'ajuntament no hi dóna suport, he cregut que podríem canviar de la plantilla "Data de la celebració de la consulta" per "Resultat de la moció de suport" (o quelcom semblant). Després com podeu veure hauríem de fer-ho per comarques i amagables, perquè 170 municipis són molts. Per aquesta raó, progressivament hauriem d'anar esborrant la taula del final de l'article que fa més nosa que res. No creieu? Hem de ser ràpids i prendre decisions, perquè actualitzar els 160 municipis no serà fàcil.--KRLS , (disc.) 00:56, 11 des 2009 (CET)

Trobo molt interessant que se sàpiga en quins ajuntaments s'ha votat a favor i en quins en contra. Com que són coses diferents respecte on s'ha votat i el percentatge de sís aconseguit el que s'hauria de fer és tenir mapes diferents. Però no eliminis el mapa més interessant de tots. Telescopi (disc.) 12:58, 11 des 2009 (CET)

Aquestes taules compactes creades no permeten ordenar per ordre alfabètic per percentatge de participació, percentatge a favor o vots totals a favor, coses que serien molt interessants de tenir. Veig que fa por crear diferents taules que tinguin la informació (una per als plens dels municipis i una altra per als resultats de les votacions) i no sé per què. Es podrien crear dues seccions diferents a l'article, una sobre la participació i suport de la població i l'altre sobre la participació i suport de l'administració. Aquestes taules compactes em desagraden per què amaguen més que mostren la informació. Telescopi (disc.) 13:02, 11 des 2009 (CET)

Proposo crear Suport institucional a les consultes sobre la independència de Catalunya on hi hagi desenvolupades les taules sobre els ajuntaments i els consells comarcals. Ena quest article només hi deixaria les dades resumides (nombre a favor, nombre en contra...) els mapes explicatius. Tindria un enllaç just després d'una secció del mateix nom. Telescopi (disc.) 13:08, 11 des 2009 (CET)

De que ens serveix tenir les taules del final, si ja tindrem una plantilla que ha fet en Joancreus, municipi a municipi on surt totes les dades dels ajuntaments i també els resultats a cada ajuntament. Respecto lo d'ordenar no es podrà però no crec que sigui tant important. Jo voldria que a banda del desglossament també es pogués veure un comput final de tota Catalunya en general i cada comarca (això li deixo a en JoanCreus). Si enlloc d'ordenar els municipis per ordre alfabètic ho féssim per pes demogràfic doncs, endavant, però crec que pot ser liat.--KRLS , (disc.) 15:33, 11 des 2009 (CET)

És que aquestes plantilles no m'agraden gens. Em semblen horroroses (amb tots els respectes, però m'ho semblen). No permeten veure la informació d'una mirada sinó que demanen clicar un a un a cada municipi quan de fet en les altres taules també ocupen una línia per cada municipi però ja estan desplegades!). Si hi ha 200 municipis, 200 clics. Són opaques. No com les altres que et permeten aclarir-te ordenant per per una sola variable (podent ser si es vol una d'elles la comarca). A més, barregen pomes amb peres. Una cosa és el resultat dels referèndums i l'altre el seu suport institucional. Són coses diferents que no se solapen bé (en molts municipis hi haurà una cosa però no l'altra) i que bé es poden merèixer tenir taules i mapes diferents. Això de posar la informació resumida de tota Catalunya ja ho he defensat anteriorment. Posar un resum de cada comarca em sembla exagerat en aquesta pàgina, però no m'ho semblaria posant una altra pàgina en què es desenvolupés la informació en les taules. Telescopi (disc.) 15:45, 11 des 2009 (CET)

Hi ha un mètode per ordenar-ho per percentatges, resultat o alfabèticament; si em dieu com voleu que surti ja ho faré. --Joancreus (discussió) 16:35, 11 des 2009 (CET)

Per ser una taula pràctica hauria de poder-se ordenar per qualsevol dels paràmetres així que volgués el lector i desplegar-se tot el contingut amb un sol clic. Telescopi (disc.) 17:46, 11 des 2009 (CET)

A diferència del que opina en telescopi a mi m'agrada l'ús de la plantilla per seriositat i permet no sobrasaturar la pàgina i no obliga a fer subarticles. Tirem-ho endavant com sigui però abans de demà a la nit hauriem de tenir-ho preparat per posar resultats.--KRLS , (disc.) 16:48, 11 des 2009 (CET)

No crec que fer més pàgines hagi de ser vist com un problema. No crec que la informació que mostrin estigui més amagada si conté un resum, un mapa i un enllaç que si conté un mapa i una taula plegada. Telescopi (disc.) 17:49, 11 des 2009 (CET)

Tal i com diuen alguns, jo sóc partidari de mantenir les taules dels ajuntaments, però a un altre article, ja que actualment no tenen res a veure amb les consultes. És interessant conservar-les per que es pugui contrastar els llocs on s'ha fet la consulta, quin posicionament a tingut l'ajuntament i quin resultat ha obtingut la consulta. Per tant, doncs, conservar les taules però NO en aquest article.--Calvados (disc.) 19:08, 11 des 2009 (CET)

Be, jo també sóc partidari de mantenir-la en taules, i a poder ser en un article nou, que sigui enllaçat per aquest. Aquest nou article, podria tenir totes les taules i mapes que volguessin, classificats amb la típica caixa de contingut i avall. Tot i això, tenint en compte el poc temps que queda, no vull posar cap trava o sigui que es faci com la majoria vulgui i ja esta. Pel que fa als resultats, aquesta pàgina el dia 13 a la nit pot ser un autèntic caos. Proposo dividir-nos per comarques, jo m'agafo Comarques Gironines. Si algú si li acudeix un mètode millor, que ho digui.--Cortsenc (disc.) 01:39, 12 des 2009 (CET)

Els resultats no seran un caos si simplement ens referim als que citi la coordinadora. Es podria preparar ja l'esquelet amb els 161 municipis i després anar afegint les dades. L'esquelet podria incloure el nom del municipi, la comarca (per poder-la ordenar per aquesta), la població i la data de la consulta. Les dades a omplir demà serien els % de participació, si, no i nuls i els vots totals, sí, no i nuls. Si queda massa ample es pot treure la comarca. Telescopi (disc.) 10:25, 12 des 2009 (CET)

Informació traslladada

Ja ha mogut un munt d'informació de a la pàgina Suport institucional de les consultes sobre la independència de Catalunya. La secció d'aquí té un petit resum que segurament es pot ampliar amb més dades. Pel que caldrà anar ràpid no serà només per a les taules, sinó per a la creació d'un mapa que mostri els resultats de les consultes. Proposo que mostri el sí no segons el percentatge de votacions sinó segons el percentatge de l'electorat, d'aquesta manera es faran més visibles les diferències entre municipis. En cas contrari es veuria molt homogeni, segurament oscil·lant entre el 85 i 100% en la majoria de municipis. Telescopi (disc.) 12:58, 12 des 2009 (CET)

Opinió personal? Aquestes zones està documentadíssim que es varen poblar sobretot ena questa època. Telescopi (disc.) 13:37, 12 des 2009 (CET)

És una opinió personal teva, i conseqüentment subjectiva que els ajuntament aquests han votat en contra per culpa de la immigració. El que està documentat que al cinturó de Barcelona va tenir una forta immigració.--KRLS , (disc.) 13:43, 12 des 2009 (CET)

No deia per què havien votat en contra, sinó per què estaven més poblats. Començo a posar un esquelet dels municipis que votaran? Telescopi (disc.) 13:46, 12 des 2009 (CET)

Estava fent-ho jo, però endavant.--KRLS , (disc.) 13:48, 12 des 2009 (CET)

No me n'havia adonat. Si ja has començat endavant. Telescopi (disc.) 13:52, 12 des 2009 (CET)

Mire't la taula i si et semblen les columnes adients ens hi posem. Tinc dubtes si posar la columna del Sí en un color, la del No vermell o si afegir una columna de que posi "Resultat", si voleu seguir a dins la columna del si aquest esquema: "nombre de vots (% dels vots) Jo començaré per avall i tu per dalt, com hi haurà conflicte d'edicions només haurem de copiar el que vols aportar i pegar-ho a dalt.--KRLS , (disc.) 14:04, 12 des 2009 (CET)

Ara no tinc temps. No sé si val la pena de posar diferents columnes per als vots i per als percentatges. Telescopi (disc.) 14:49, 12 des 2009 (CET)

Vaig trobar molt bona idea lo de les taules com la que deia "Osona" i es desplegaven.Crec que era més facil de manejar. Si posem les dades en aquesta taula que hi ha ara l'article tornarà a ser massa llarg i semblaran tot de numeros apilotonats de qualsevol manera. Amb l'altre taula, es pot triar comarca i dins d'aquesta, poble. Em sembla millor la taula anterior que la d'ara. No sé per quin motiu s'ha canviat.--Calvados (disc.) 14:29, 12 des 2009 (CET)

Pels motius expressats més amunt. La taula d'Osona fa que calgui clicar primer a cada comarca i després a cada municipi per poder veure la informació. Això ho fa molt pesat. Si les comarques estan desplegades igualment cada municipi és una línia pel que no es guanya espai. A més, no permet agrupar els municipis de la totalitatd e Catalunya segons una de les variables. Per una compressió eficient que la fes manejable caldria que fos de tots els municipis alhora que es pleguessin i despleguessin. Aquestes taules també permeten ordenar per comarques la informació, per això hi tenen una columna. Telescopi (disc.) 14:49, 12 des 2009 (CET)

Si al final es canvia la taula, la meva proposta és aquesta:

	Sí	No	Blanc	Nuls

Municipi	Comarca	Padró (+16)	Vots	Participació	p	%	p	%	p	%	p	%
x	y	2009	2001	98%	1990	95%	10	4%	9	1%	0	0%

--Joancreus (discussió) 14:45, 12 des 2009 (CET)

M'agrada com està organitzada la informació de la dreta de la taula. Encara que sembla que l'ordenació no sap funcionar així... Telescopi (disc.) 14:50, 12 des 2009 (CET)

Després d'unes modificacions, ara sembla que funciona!! --Joancreus (discussió) 14:58, 12 des 2009 (CET)

L'he canviat, perquè era l'únic que havia dit que m'agradava la desplegable. hehe! A mi ja m'agraden totes, però ens hem de decidir ja.--KRLS , (disc.) 15:11, 12 des 2009 (CET)

L'última proposta d'en Joancreus em sembla la més ben trobada. Telescopi (disc.) 16:06, 12 des 2009 (CET)

Jo no començaré a posar la taula si ningú més es manifesta a favor. D'altra banda potser caldria una última columna especificant la data de la votació o bé el nombre (1a, 2a, 3a...) de la tongada, referenciant-lo a l'inici de la taula amb cada data concreta. Telescopi (disc.) 18:51, 12 des 2009 (CET)

Per mi pots començar quan vulguis. Em sembla bé la taula. Endavant! Per cert, també havia pensat lo de la data, però si la taula està a dins de "13-D" se sobreentén, no? O es posen tots els resultats junts en una mateixa taula per dates, o bé es fa tal i com està ara (sóc partidari d'aquesta darrera opció), que a mida que vagin passant les tongades anem fent les taules (avui 13-D, després farem el 28-F, 25-A, etc...).--Calvados (disc.) 18:59, 12 des 2009 (CET)

És més fàcil de veure tota la informació de cop amb aquest sistema. Si es vol fer servir el verd pel sí, el que potser faria és que fós menys intens per faciltiar la lectura del text.

També es podria crear una variació de verds de dos en dos per facilitat la lectura horitzontal

	Sí	No	Blanc	Nuls

Municipi	Comarca	Padró (+16)	Vots	Participació	p	%	p	%	p	%	p	%
x	y	2009	2001	98%	1990	95%	10	4%	9	1%	0	0%
x	y	2009	2001	98%	1990	95%	10	4%	9	1%	0	0%
x	y	2009	2001	98%	1990	95%	10	4%	9	1%	0	0%

--Puigalder (disc.) 21:47, 12 des 2009 (CET)

Aquests detalls estètics superficials no cal acordar-los ara. Podran arreglar-se més endavant. Donat que la taula té la gràcia de poder-se ordenar per diferents paràmetres alternar parells i senarspot ser poc útil. Fixar un codi de colors segons el % de sís em sembla més adient, però això és superficial. S'hauria d'acordar un cop vistos els resultats i no hi ha pressa. Ara mateix tampoc té importància si es fa una taula per a cada jornada o es posa tota la informació junta (ja ho acordarem al febrer), però si es pensa que l'article ha de ser visitable a anys vista en el futur em sembla més ordenat posar totes les consultes en una sola taula, destinant seccions amb resums per a cada tongada de consultes. Telescopi (disc.) 22:54, 12 des 2009 (CET)

Jo crec que les taules haurien d'estar per separat a l'article principal i a l'article propi (si es crea) ja els podeu posar junt. Jo crec que és més visual si estan per tongades, perquè es saben els porcentatges de participació per tongades (potser segueixen una tendència més alta que en les últimes) i d'altres.--KRLS , (disc.) 00:50, 13 des 2009 (CET)

Jo crec que per a cada tongada es pot redactar un resum sobre les particularitats de la jornada, però que a cinc anys vista en el futur quedaria més ordenat posar-ho tot junt. La qüestió és que de cara avui encara no importa. Telescopi (disc.) 09:54, 13 des 2009 (CET)

Com diuen per aquí,m la llista de tots els pobles és massa llarga. No seria millor fer-ne una pàgina del tipus "Resultat de la consulta sobre la independència de Catalunya per poble" i en l'article principal només detallar el resultats global de sumar totes les consultes?--Aljullu {disc. - correu} 12:00, 13 des 2009 (CET)

Edició anglesa

El meu coneixement d'anglès és mitjà, així que no puc fer-ho de qualitat, però per favor, a vore si algú s'anima a ampliar l'article en anglès de la viquipèdia del mateix tema, sobretot ara amb tota la premsa que hi ha darrere. SkawPV (disc.) 22:05, 12 des 2009 (CET) Intentaré col·laborar-hi, ja ho estic fent també a la d'independentisme català--Miquel Girones (disc.) 11:39, 13 des 2009 (CET)

Xat

Avui hi haurà molta feina. Jo per omplir 2 columnes m'hi he estat més d'una hora. Per aquesta raó, crec que ens hauriem de coordinar al xat (per accedir-hi Viquipèdia:Xat) i així no trepitjar-nos en els resultats.--KRLS , (disc.) 14:00, 13 des 2009 (CET)

TOTAL

A la taula afegiu-hi una filera per al total al final de tot. 193.152.191.66 (discussió) 21:21, 13 des 2009 (CET)

Estava pensant just el mateix!--Layonard, Viquiparlem? 23:51, 13 des 2009 (CET)

En contra fotografia personal

Estic en contra de la fotografia personal de Ripoll. Qui és aquest personatge perquè surti en aquest primer pla?--Lohen11 (disc.) 21:30, 13 des 2009 (CET)

Estic d'acord amb treure la foto. Tanmateix, vull també que acordem si posem 1 o 2 decimals, si es volen ordenar per percentatges és útil els 2 decimals com ja passa en alguns Sí's. Per cert, estic editant a mesura que surten, així que si podeu tocar menys l'article com sigui possible hi haurà menys conflictes d'edicions.--KRLS , (disc.) 21:32, 13 des 2009 (CET)

A l'hora d'ordenar, amb un decimal és suficient.--Lohen11 (disc.) 21:33, 13 des 2009 (CET)

Per no crear-te conflicte, treu tu mateix la foto.--Lohen11 (disc.) 21:34, 13 des 2009 (CET)

http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/id/153767 --XPOferens què vols dir-me? 08:39, 14 des 2009 (CET)

Aquest mapa no té informació, a tots els llocs guanya el sí. 83.41.65.45 (discussió) 09:32, 14 des 2009 (CET)

No havia vist aquest mapa. Aquest sí que és informatiu. Encara que per a què fessin joc amb els altres potser seria millor que es tornés a fer amb mapa dels típics de la Wikipedia. 83.41.65.45 (discussió) 09:44, 14 des 2009 (CET)

Mapes

S'ha canviat diversos punts del mapa del color blau al verd. Però aquest mapa era sobre els plens municipals, no sobr els resultats. Són coses diferents que no se solapen del tot. Caldria deixar de barrejar peres amb pomes. Telescopi (disc.) 09:48, 14 des 2009 (CET)

Crec que té municipis que ni tan sols han tingut ple. Això és un caos. Hi ha alguna llista sobre els municipis que té i els que no? Telescopi (disc.) 09:51, 14 des 2009 (CET)

A veure, no he fet res que no s'hagués fet. Aquest és un mapa, des del principi, s'ha representat en 4 colors diferents per representar les diferents posicions de cada municipi, de més favorable a menys favorable.

• Verd: S'ha fet la votació i ha sortit si.
• Blau: El ple ha aprovat una moció de suport però no s'ha fet la consulta.
• Taronja: El ple ha rebutjat una moció de suport.
• Vermell: S'ha fet la votació i ha sortit no.

Així és com s'ha fet fins ara, i així crec que s'ha de seguir fent--Cortsenc (disc.) 13:10, 14 des 2009 (CET)

I en els llocs on hi hagi el color verd o vermell com ens ho podrem fer per saber què va fer l'ajuntament? S'estan barrejant dues coses diferents. Una cosa és el resultat de la votació i l'altra el que fes l'ajuntament. Amb la primera informació estàs tapant i eliminant la segona. De la mateixa manera que hi ha dues taules diferents per què són coses diferents no té sentit que es barregin en el mateix mapa i que els colors verds i vermells tapin els altres colors en l'article Suport institucional de les consultes sobre la independència de Catalunya. Està tot barrejat i el lector no en pot extreure la informació. D'altra banda si la intenció és acabar fent referèndums a tota Catalunya un mapa verd de dalt a baix no aporta cap mena d'informació. Telescopi (disc.) 13:21, 14 des 2009 (CET)

Totalment d'acord amb Telescopi. Cal dissenyar urgentment dos mapes: una sobre el recolzament institucional i un altre sobre el resultat de la consulta. Crec oportú fer-ne un amb els resultats perquè fins el moment és important distingir els municipis que han organitzat la consulta de la resta.--Jove (disc.) 15:29, 14 des 2009 (CET)

D'acord doncs, que es facin dos mapes.--Cortsenc (disc.) 13:56, 21 des 2009 (CET)

Al final que s'ha decidit en el mapa del suport institucional? Cal canviar-ho al color verd o no? A més a més, déu faltarm olts municipis a actualitzar oi?--KRLS , (disc.) 01:44, 28 des 2009 (CET)

He fet el canvi en el mapa antic. Ara se n'ha de fer un de nou on només n'hi hagi en verd (els que han votat, i ha sortit si) i en vermell els que hagi sortit no.--Cortsenc (disc.) 13:32, 1 març 2010 (CET)

Fet! Mapa. --Cortsenc (disc.) 16:45, 1 març 2010 (CET)

El consell comarcal del Pla de l'Estany

també va aprovar la una moció a favor. http://www.radiobanyoles.cat/noticia.php?id=5568 Algú podria actualitzar el mapa? Vinga bon article, bona feina!--Monturiol (disc.) 19:19, 17 des 2009 (CET)

Fet! Gràcies per la informació. :) --Pukyxd (disc.) 16:33, 19 des 2009 (CET)

S'han de revisar les dades de Pinell de Solsonès, no crec que siguin correcte. Jo crec que enlloc de 80 és 180. Hauriem de revisar altres fonts per confirmar.--KRLS , (disc.) 15:19, 20 des 2009 (CET)

Actualitat?

Crec que la febrada de les consultes ja ha passat. Fa força edicions que no es modifica substancialment. Crec que podríem retirar la plantilla d'actualitat. --Bestiasonica (disc.) 00:16, 5 feb 2010 (CET)

Però la celebració i organització de consultes és constant i fins a l'estiu (quan acabi la última fase al 20 de juny) no s'hauria de treure la plantilla d'actualitat. --Davidpar (disc.) 23:24, 8 feb 2010 (CET)

Consultes del 28-F

S'hauria de crear l'apartat de les consultes del 28 de febrer. Qui s'hi anima? --Davidpar (disc.) 13:18, 20 feb 2010 (CET)

Article en castellà

Algú sap perquè no existix l'article en la Wikipedia en castellà? a vore qui s'anima a traduïr-lo i a penjar-lo (si li deixen). --Usuari:Ejodek

Intro

S'hauria de millorar la introducció, és molt curta. --Catalaalatac (VP:CASTELLERS) 18:54, 16 oct 2012 (CEST)